Suite présentation Kate : mes rencontres avec le mercure

[kate]

Suite....
La CBS en up-regulation entraîne une baisse de l'activité de l'enzyme G6PD (voir schéma) qui est le principal producteur de NADPH.
NADPH est le cofacteur de l'enzyme 11 beta-HSD1 qui recycle le cortisol, donc primordiale, et aussi le cofacteur de l'enzyme qui recycle le glutathion, donc primordiale encore.
NADPH est aussi très présent dans le cycle des folates :
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Folicacid-B12.png

Pas étonnant que tout ça ne marche pas chez moi.
Et donc il faut prendre le problème à la source : lever la cause de la CBS up-regulation.
On verra si le manganèse agit dans ce sens.

[mika370]

Kate

J'ai pas tout compris mais je ferrai quelques recherches pour aider ma compréhension demain

j'espère que le manganese t'aidera

est-ce que tu as essayé du Cutler avec le DMSA? (genre 25mg tous les 4 heures) sinon il peut y avoir redistribution qui te donne la sensation de ne pas le supporter

pour Lyme tu prends quelque chose?

As-tu essayé les cures du Dr Clark? dans son bouquin Dr Clark dit que les surrenales sont sur les reins donc elles sont affectées par les mêmes parasites/bactéries que les reins. Elle dit qu'on peut gagner beaucoup d'energie en faisant les cures de reins qui nettoyeront les surrenales en même temps.

dès que je finirai les cures Clark (donc d'ici... 1 mois - 1 mois et demi ) je vais faire un essai de protocole Usman et je te dirai cmt ça s'est passé

Courage et comme tu dis Continuons

[kate]

Bonjour Mika,
Tu peux me demander ce que tu n'as pas compris.
J'ai jamais essayé le DMSA selon le protocole de Cutler, je ne pense pas que les effets que j'ai eus aient été secondaires à une redépose, mais plutôt à un déséquilibrage hormonal (oedème visage).
Pour Lyme j'ai essayé Tic-Tox et les Rizols, strictement aucun effet alors j'ai abandonné et je vois maintenant les choses autrement : je garde mes infections chroniques en attendant de comprendre où est le grosse faille dans mon système, en plus du HPU.
Mes surrénales vont bien, chez moi c'est au niveau du foie que le cortisol n'est pas bien recyclé. Probablement à cause de l'hyperstimulation de la CBS, elle-même due à un excès de ROS et H2O2 que je n'élimine pas normalement si mes enzymes anti-radicalaires ne fonctionnent pas par manque de cofacteur (manganèse pour la SOD et la Catalase).
J'ai commencé le manganèse, on verra bien.
Bonne journée et à +
Kate

[cédric]

Bonjour Kate,

pour l'apport en catalase, j'ai lu que l'extrait de melon en contient.

Comme je me renseigne sur un moyen de contrer le vitiligo, je suis tombé sur ça :
http://www.vitises.de/infos/vitisesfull ... ses_fr.htm

Le vitiligo pourrait être du à un déficit de catalase.
Et la catalase intervient dans le mecanisme d'oxydation du Hg° en Hg++.
Peut-être que la catalase est détruite peu à peu à cause des nombreuses oxydations...

A++

[marie-louise]

Mika a dit :
"est-ce que tu as essayé du Cutler avec le DMSA? (genre 25mg tous les 4 heures) sinon il peut y avoir redistribution qui te donne la sensation de ne pas le supporter"
Je n'ai eu aucun effet secondaire avec le protocole conseillé par le doc du sud : 40 mg à 10h et 18h un jour sur deux puis 100 mg x2 un jour sur deux(de ma propre initiative)

[mika370]

Marie Louise,

chacun réagit différemment

j'ai suggéré à Kate d'autres possibilités, car le DMSA lui donnait apparemment quelques réactions

[kate]

Très intéressant, merci Cédric.
T'as vu il est dit que les personnes atteintes de vitiligo sont carencées en B9 et B12. Ca nous ramène encore à la méthylation tout ça.

Bonjour Marie-Louise,
Les effets secondaires que j'ai eus avec le DMSA étaient probablement dose-dépendants ....: parotidite suite au test de mobilisation au DMSA (300 mg)prescrit par le Dr Mélet (et aucun mercure éliminé), plus tard avec 100 mg : oedème du visage le lendemain.
.....mais pas seulement. Donc je préfère m'abstenir d'un produit qui ne passe pas, du moins tant que je n'ai pas compris pourquoi.
C'est bien cela toute la difficulté de la désintox, aucun protocole standard n'est possible, car nous n'avons pas tous les mêmes métabolismes de touchés.
A +
Kate

[un_ptit_gars]

Message de kate
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Bonjour à tous,

Me revoilà, toujours avec mes histoires de CBS up regulation.
Pour rappel, la Cystathionine Beta Synthase (CBS) est la première enzyme du cycle de la transsulfuration, cycle métabolique très important pour la désintoxication puisqu'il conduit à la formation de Glutathion.
"Up regulation" cela veut dire que ce cycle fonctionne trop.
Ca pourrait être bien, sauf que cela se fait au détriment du cycle de la méthylation, puisque une seule molécule sert de point de départ aux deux cycles. Cette molécule c'est l'homocystéine.
Donc, pour résumer, en temps normal, une partie de l'homocystéine est recyclée en méthionine ce qui permet la méthylation, et une autre partie s'en va dans la voie de la transsulfuration. Tout cela en équilibre et ça roule.

Rien ne va plus quand une des deux voies prend le dessus.
Dans mon cas il s'agit de la voie de la transsulfuration, celle qui fonctionne avec la B6 activée (P5P). Voilà pourquoi tous mes symptômes ont été amplifiés avec le traitement HPU. J'ai beau être carencée en P5P, cette voie là en trouve quand même, et doit me carencer encore plus.

Dans la voie de la transsulfuration, il y a une "sous-voie" qui s'occupe de gérer les sulfites, les transformant en sulfates grâce à l'enzyme Sulfite Oxydase (SUOX), dont le cofacteur est le Molybdène. Ensuite les sulfates subissent d'autres métabolismes afin de former des molécules sulfatées (comme le sulfate de DHEA), ou bien sont éliminés dans les urines après être devenus hydrosolubles. Cela se fait grâce aux enzymes Sulfotransférases. Et la P5P inhibe les sulfotransférases !! Or j'ai de bonne raisons de penser que mes sulfotransférases ne fonctionnent pas bien : mauvaises réactions au DMSA et ALA, et surtout mes urines après DMSA ou ALA ne sentent pas le soufre, alors qu'au début du traitement au DMPS, mes urines étaient très soufrées.
Un autre rôle des sulfotransférases est la désintoxication des phénols. Les phénols sont très présents dans les fruits, et je comprends donc mieux que pendant ce traitement HPU les fruits ne me disaient plus rien du tout.

Sulfites et sulfates en excès font baisser l'activité de la G6PD, principale productrice du si précieux NADPH.
NADPH est nécessaire au travail des sulfotransférases.....

Comment se sortir d'un truc pareil ?
Mes sulfites en excès proviennent de l'homocystéine qui est trop "hâpée" vers la transsulfuration.
J'ai fait une petite cure de Molybdène afin d'en faire des sulfates. Surprise j'ai éliminé un peu de soufre, pas par les urines mais par les selles qui dégageaient une franche odeur de gaz de ville !
A noter que la même chose s'était produite pendant mon essai de Chlorella-Coriandre. Pendant cette période j'ai aussi par deux fois ressenti un très grand mieux, qui n'a duré que quelques heures mais c'est à noter.

J'aimerais que l'on rediscute de cette histoire de pisser ou non le soufre du DMPS, du DMSA et de l'ALA.
A mon avis, si l'on ressent un mieux et que l'on ne pisse pas le soufre, c'est que l'organisme a "piqué" les groupes thiols car il en est carencé.
Mais si on a des effets secondaires plus ou moins graves et que l'on n'a pas non plus pissé le soufre, c'est que l'organisme bloque au niveau de la SUOX et/ou des sulfotransférases. Donc carence en Molybdène et/ou manque de NADPH. Si manque de NADPH il faut penser à une baisse d'activité de la G6PD, donc forte probabilité pour une CBS up regulation.
Reprenons les choses dans l'ordre pour bien comprendre :
CBS up regulation = trop d'homocystéine dans le cycle de la transsulfuration = trop de cystéine = trop de sulfites = baisse d'activité de la G6PD = manque de NADPH = les sulfotransférases ne marchent pas bien = on ne pisse pas le soufre des chélateurs.

Autres problèmes engendré par la CBS up regulation :

1/ La production d'ammoniac, et je pense que c'est ça qui nous gaze le cerveau (et non le mercure qui se "redépose"). L'ammoniac est toxique et pour être éliminé il passe par le cycle de l'urée. Or toutes les enzymes du cycle de l'urée dépendent du cortisol.
Si manque de NADPH : manque de cortisol.
Et je peux vous dire que lorsque je suis vraiment dans le gaz, avec de plus et surtout cette sensation d'irréalité du décor, la seule chose qui m'aide c'est 5 mg d'hydrocortisone.

2/ La production d'aldostérone, et cela explique mes oedèmes visage-paupières + mes problèmes de glandes salivaires qui augmentent si je prends du DMSA ou de l'ALA, mais également sous traitement HPU : en effet si je prends des thiols je surcharge la voie des sulfites/sulfates/sulfotransferases qui a déjà un problème, et si je prends de la P5P j'inhibe les sulfotransférases.
Pourquoi est-ce que je parle des glandes salivaires dans ce chapitre sur l'aldostérone ? Parce qu'un médecin m'avait prescrit de l'aldostérone pour ma soi-disant "adrenal fatigue", et que deux secondes après avoir avalé le cachet ma sous-maxillaire s'est bouchée. Bien évidemment je n'ai pas continué ce traitement. L'aldostérone agit sur les tissus possédant des récepteurs aux minéralo-corticoïdes (aldostérone) et les glandes salivaires ont font partie. D'après tout ce que j'ai décortiqué dernièrement, je suis certaine que mon problème de glandes salivaires est dû à trop d'aldostérone dû à la CBS up regulation. Et ça ne date pas d'hier, mais ..... d'Avril 86 cette date vous dit quelque chose...Et à l'époque je n'avais aucun amalgame !!!
A noter aussi que l'iode à trop haute dose, ainsi que les hormones thyroidiennes, me bouchaient systématiquement les glandes salivaires avant la correction de mon manque de cortisol.
J'en conclus que : l'iode (le mauvais de Tchernobyl comme le bon), les hormones thyroidiennes, les thiols, stimulent la CBS, et que la seule chose qui calme le jeu c'est le cortisol.
Bien compliqué tout cela !

J'envoie déjà ça, c'est déjà bien assez long.......

[un_ptit_gars]

Message de kate
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Suite....

Le traitement magique serait la NADPH mais ça n'existe pas, du moins pas en complément alimentaire.
Reste la phytothérapie avec les plantes qui possèdent la G6PD et donc le NADPH. Parmi elles le Cilantro cher au Dr Klinghardt : Coriandrum Sativum.
Sur un mois les effets positifs ont été bien maigres, donc pas très rentable comme affaire.

J'ai bien une autre idée mais je ne vois pas comment faire.
Cette idée part du fait que j'ai souvent souvent eu de véritables rémissions pendant quelques heures voire 1 jour ou 2, en période menstruelle. Et je pense que c'est parce que à ce moment-là ma LH est basse, et donc que ma testostérone baisse.
Or la testostérone est un des substrats du NADPH : c'est sous l'action d'enzymes à NADPH que la testostérone se transforme en oestrogènes et en dihydrotestostérone.
Donc si je trouvais un moyen de baisser ma production de testostérone, cela permettrait au peu de NADPH que je fabrique, d'aller ailleurs, là où sa présence est indispensable au bien-être et à la santé :
- recyclage du cortisol
- recyclage du glutathion
- activation du cycle des folates qui permet la méthylation
- activation des sulfotransférases
- et bien d'autres métabolismes encore.....

Si tout cela remarchait j'aurais plus de chances de me désintoxiquer. Me désintoxiquer de quoi ? de tous les toxiques vaccinaux et donc mercuriels, qui ont été profondément "poussés dans mes cellules par l'isothérapie vaccinale qui date de Septembre 2000 et dont je ne me suis jamais remise.

Je suis probablement en CBS up regulation depuis 86, année de mon premier bouchage salivaire (comme je vous ai expliqué je pense que ces bouchages salivaires sont dus à l'aldostérone produite en excès quand la CBS accélère). Toutefois c'était une forme très légère ne m'empêchant nullement d'aller bien. Mais enfin dans le fond ça devait commencer à être très perturbé.
Après il y a eu de nombreuses expositions aux toxiques dont le mercure, que mon corps gérait quand même pas mal du tout.
Et c'est vraiment l'isothérapie de vaccins qui a tout chamboulé.

Alors je réfléchis à tout ça !!!

[un_ptit_gars]

Message de kate
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C'est encore moi....

Comment savoir si nos sulfotransférases fonctionnent bien ?

Les sulfotransférases servent à transférer un sulfate sur une molécule. Par exemple, la DHEA, sous l'action d'une sulfotransférase, devient "Sulfate de DHEA".
Je ne sais pas si la DHEA (non sulfatée) se dose au labo, mais si oui, une DHEA haute avec un Sulfate de DHEA bas, signerait un déficit en sulfotransférases (assortis bien sûr à d'autres analyses mais lesquelles ? + certains symptômes).

Un taux élevé de testostérone serait également en faveur d'un déficit en sulfotransférases, puisque c'est la DHEA non sulfatée qui va se transformer en testostérone.
Déficit en sulfotransférases = peu de Sulfate de DHEA mais beaucoup de DHEA = taux élevé de testostérone.

Une mauvaise digestion des aliments riches en phénols peut alerter aussi.

Pourquoi savoir si les sulfostransférases sont fonctionnelles ?
Et bien à mon avis cette fonction devrait être vérifiée avant tout traitement aux chélateurs soufrés, et vérifiée tout au long du traitement.
Car l'accumulation de sulfates est nuisible à la G6PD et pourrait expliquer les effets secondaires parfois graves suite à DMPS.
Je tiens à signaler que c'est au cours des deux années de traitement au DMPS que j'ai ressenti comme une baisse d'efficacité de ma substitution en hydrocortisone. Je ne me souviens plus trop mais il est bien possible que cela a correspondu avec le moment où j'ai commencé à ne plus pisser le soufre du DMPS.
Cela peut vouloir dire que mes sulfotransférases ont été débordées, ou bien que je m'étais carencée en Molybdène.
A l'époque avec le Dr Mélet et le labo de Brême, on ne faisait pas l'analyse de tous les métaux comme je le vois aujourd'hui. Donc je ne sais pas si j'éliminais beaucoup de Molybdène.
Voilà donc un minéral à ne pas oublier dans les compléments alimentaires, si besoin.
En parlant de compléments alimentaires je trouve que le Nutra 6 est vraiment complet.

Suite au prochain épisode.....
Kate

[un_ptit_gars]

Message de detox
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Kate, c'est vraiment passionnant tout ça, je comprends une partie de ce que tu as posté, pas tout, aussi que dirais-tu d'un mini lexique de base ? sulfotransférase, DHEA, etc. cela simplifierait les choses de poster qq définitions et commentaires car tu maîtrises bien le sujet..!

[un_ptit_gars]

Message de kate
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Ah ma chère Détox, comme le sujet est compliqué je te l'accorde bien ! Je m'étais promis de faire des schémas bien imagés de tout ça, mais il faut que je m'y mette et pour cela il me faut de l'inspiration et cette faculté me fait cruellement défaut.

Le message que je tenais à faire passer, c'est en gros, qu'avant de s'attaquer à une désintox mercurielle, il est important - à mon sens-, de faire un bilan des fonctions organiques, et pas seulement les trucs "bateaux" comme le font les analyses sanguines de base. Le "truc" est de savoir : comment fonctionne l'organisme, où y a-t-il des blocages métaboliques ?, est-il capable de gérer une désintox ?, bref quels sont les fonctions qui ne fonctionnent plus ?, et quelles sont les fonctions qui sont suractives ?

Si les enzymes sulfotransférases, qui comme leur nom l'indique, se chargent de transférer le soufre d'une molécule soufrée à une autre, ne fonctionnent pas, est-ce que les chélateurs soufrés sont efficaces ? Donc finalement est-ce que ça sert à quelque chose ? Et est-ce que l'on ne s'intoxique pas aux sulfates si ce processus de fonctionne pas ?
Désolée je réponds à ta question par plein de questions !

La DHEA c'est une hormone surrénalienne, précurseur de la testostérone donc plus loin des estrogènes.
Elle est dosable dans le sang ou dans la salive, sous sa forme sulfatée, cette hormone subissant un métabolisme normal de sulfatation.

Tu peux me demander tous les autres termes que tu n'as pas compris.
A + et merci de ton intérêt.
Kate

[un_ptit_gars]

Message de un_ptit_gars
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Salut Kate,

Ravi de revoir parmis nous après quelques jours d'absence!

ce que tu dis est vraiment très intéréssant, mais aussi très complexe malheureusement! Décidement la chimie est capricieuse et a chaque fois qu'on a compris quelquechose, on apprend par la suite que d'autres mécanismes entrent en jeux et chamboulent tout nos précédents acquis...
Je trouve que tu as bien du courage de pousser aussi loin la reflexion, et je t'en félicite vraiment pour cela!

je vais mettre tes derniers messages dans le post relatif aux hormones, manière que ça soit plus visible pour tout le monde

A bientot!

Pti gars

[un_ptit_gars]

Message de loeillet2
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Bonjour Kate,

Merci beaucoup du temps que tu consacres pour tes exposés bien que je ne comprenne pas tout.
J'ai toujours souffert d'acné malgré tous les traitements médicaux que j'ai essayé. Le seul truc qui m'a "effacé" cet acné rebelle était la prise d'aldactone, là plus rien , une peau nickel
je l'ai pris durant 5 ans et doucement, j'ai arrêté mais maintenant, malgré ma ménopause, ma peau "fleurit", moins qu'avant.
L'endocrinologue qui m'avait suivi, me disait que c'était mes récepteurs des cellules de la peau qui fonctionnaient mal et que l'aldactone qui agit sur les cortico-surrénales allaient me soigner.
BOn, je ne sais pas si je dois en reprendre où si le mobdylène pourrait me soigner mes boutons. Je sais, c'est pas très clair, tout cela...
Tu parles de Nutra 6, où le trouver, stp ?

[un_ptit_gars]

Message de kate
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C'est tout à fait cela P'tit Gars, l'étude d'un truc en entraîne un autre puis un autre puis un autre, et ça semble ne jamais s'arrêter. Et ce qui est très révoltant, c'est que les professionnels médicaux, médecins, biologistes etc...., ont appris tout ça, mais ne s'en servent pas !!!!! Avec toutes ces connaissances, comment peut-on en être restés à un stade si peu avancé au moins dans les analyses biologiques ? Il y a un créneau à prendre là.....
Enfin heureusement nous avons Internet et les infos circulent, y a bien un labo qui va se réveiller....

Loeillet je me souviens que tu m'avais parlé de l'Aldactone, après recherches j'ai vu que l'aldostérone et la testostérone étant un peu similaires, l'Aldactone (anti-aldostérone) combattrait aussi un surplus de testostérone.
Je me suis procurée de l'Aldactone et j'aimerais bien essayer par curiosité, si ça me libère le cerveau c'est que ça joue bien sur la testo. Mais je ne suis pas près de tenter, ma tension est trop basse.
A part le bon effet sur ta peau, avais-tu ressenti quelque chose au niveau général ?
As-tu eu un dosage de testostérone ?
Nutra 6 c'est chez Supersmart, j'en parlais surtout pour les personnes qui suivent une chélation au DMPS ou DMSA, et qui doivent +++ se supplémenter.

A + tout le monde.
Kate