Oligoscan : mesurer ses métaux et oligo intracellulaires

[xavier]

Tawa, je n'ai pas dit que ta dentiste n'était pas compétente dans sa spécialité, mais le fait d'être compétente en dentisterie ne la rend pas compétente en intoxication chronique aux ML, pas plus que le fait de posséder un physioscan, un oligoscan ou des revues spécifiques dans sa salle d'attente.

Si elle avait eu des connaissances solides en matière de ML et si elle s'était documentée un tant soit peu sur l'Oligoscan, ne serait ce qu'en consultant la rubrique " articles scientifiques", elle aurait vite compris que l' Oligoscan n'est rien de plus qu'un gadget qui ne sert à rien, mais qui permet à certains thérapeutes de se faire un peu d'oseille, et au fabricant de s'en mettre plein les fouilles.

[tuchiana]

hier j'ai envoye une lettre a l'adresse electronique indiquee sur le site Oligoscan et je leur ai pose un tas de questions genre celles qu'on discute ici

on verra ce que ca va donner

[xavier]

hier j'ai envoye une lettre a l'adresse electronique indiquee sur le site Oligoscan et je leur ai pose un tas de questions genre celles qu'on discute ici :l

:


Et tu crois qu'ils vont te répondre : oui c'est un gadget bidon qui ne sert à rien qu'on commercialise, mais ça nous permet de nous en mettre plein les fouilles ?

S'il existait des études scientifiques qui valident l'intérêt et l'efficacité de cet appareil, elles seraient dans la "rubrique études scientifiques" de leur site,
là ( il faut ouvrir le pdf ):

http://oligoscan.be/etudes.html

Or, comme tu peux le constater, rien de tout cela, essentiellement des articles sur la toxicité des Ml et l'appauvrissement des nutriments dans l'alimentation.
Aucune étude qui démontre que la charge de ML intracellulaire de la paume de la main est représentative de la charge de ML dans tout le corps (il n'y en a pas parce que ça n'est pas le cas, ce n'est pas possible). Rien non plus sur la fiabilité de ce qui est mesuré.

Cela peut suffire à convaincre certains dentistes, mais pas moi. Ni même Van Der Schaar, ni aucun médecin chélateur sérieux, qui pourtant devraient constituer la principale clientèle potentielle de la société qui commercialise cet appareil.

[tuchiana]

j'ai recu hier un message d eleur part me disant qu'un conseille me repondrait dans les plus brefs delais

oui, j'ai tout lu sur leur site et j'ai vu qu'il n'y avait pas de vraies recherches scientifiques et c'est pour ca que je leur demande de me dire les noms des scientifiques qui ont participe a la conception de l'appareil

[xavier]

Des gens qui définissent des normes bidouillées pour que tout le monde soit carencé en oligo éléments et qui vendent des compléments sous dosés,
ne peuvent pas être crédibles, donc tu ne devrais rien attendre de ce conseiller.

Le marchand d'Oligoscan qui est aussi marchand de compléments alimentaires affiche, maintenant, la concentration des différents ingrédients qui composent
le Métalchélo. Eh bien comme je le soupçonnais, en dehors de l'ALA, tout le reste est plus que sous dosé, et par conséquent ne présente aucun intérêt pour extraire des ML.

http://www.physioquanta.com/metalchelo-detail

L'acide malique : 30mg/ gélule, il faudrait prendre minimum 80 gélules par jour (soit 3 pots) pour qu'il puisse chélater un minimum d'aluminium, à titre indicatif, une pomme de 100g contient environ 800 mg d'acide malique. Il contient aussi des acides aminés en concentrations très faibles. Donc, en dehors de l' ALA, ce n'est mm pas de la bouffe en gélules, puisqu'en mangeant une pomme et un œuf/Jour on a des apports nettement supérieurs dans ces composants.

Reste l' ALA : 100mg/ gélule, je dirais que c'est correct, cependant, c'est contraire aux principes de presque tous les protocoles de chélation de démarrer une détox avec l'ALA . Selon Cutler, on ne devrait pas prendre d' ALA tant qu'on a des amalgames en bouche et la plupart des médecins chélateurs préfèrent diminuer le stock de ML dans
l'extra cellulaire avant d'introduire l' ALA. Cependant, quelques médecins le prescrivent dès le début de la détox. L' ALA étant physiologique, je pense que ça ne pose pas trop de problèmes de démarrer la détox avec de l' ALA. Mais il est préférable de faire des tests d'abord avec de toutes petites doses pour voir s'il est bien supporté.

Donc, en résumé, ce marchand de compléments a tout faux sur ce produit : ALA trop dosé (pour démarrer) et pas vraiment approprié à ce stade et acide malique
et tout le reste plus que sous dosé et donc inefficace.

[tuchiana]

le proprietaire de l'oligoscane est une SPRL belge:

http://www.perfecthealthsolutions.eu/en ... ns-legales

eux aussi ils vendent des complements alimentaires et ce qui est etonnant c'est qu'on ne peut pas voir tous les ingredients, aucune mention genre gluten, levure, soja etc, enfin moi j'ai pas trouve

[tuchiana]

voila, j'ai recu la reponse (en rouge) de la societe a mes questions:

- Etant donne que le point de mesure est la paume de la main, est-ce qu'on pourrait dire que les resultats montrent le taux des oligoelements et des metaux lourds dans les tissus de la paume ? Oui.

- Quand on dit "tissu", il s'agit du taux intracellulaire ou extracellulaire des elements mesures ? Mélange de tout le tissu, intra et extracellulaire. On parle donc de mesure intra tissulaire

- Sachant que certains metaux toxiques ont des sites de stockage preferes, p.ex. cerveau, foie, reins pour le mercure, comment juger du taux de mercure dans ces organes a partir des résultats de ce test ? C'est certainement une des limites du test, car on ne peut pas facilement faire des "biopsies" dans le cerveau ou dans un autre organe pour voir ce qui est vraiment dedans. Cependant on peut affirmer que si on en trouve déjà dans les tissus de la main, il y en a certainement au moins autant dans les organes qui stockent ce type de métaux de préférence.

- Est-ce que le systeme Oligoscan a participe a des etudes cliniques ? Oui, il a participé à une grosse étude clinique en Autriche. Actuellement d'autres études sont en cours sur 300 et 1000 patients.

- J'aimerais savoir les noms des scientifiques qui ont concu ce systeme et lire leurs publications. Pour des questions de confidentialité, nous ne pouvons pas à ce stade publier la liste des scientifiques. ( ils ne donnent pas les noms des scientifiques mais a ce stade vendent quand-meme leur appareil)

Nous restons à votre entière disposition pour vous rencontrer pour en discuter plus amplement.

si j'accepte cette invitation qui est due probablement a mon nom slave, ils vont essayer de me proposer de devenir revendeur sur un marche encore "vierge"

[un_ptit_gars]

si j'accepte cette invitation qui est due probablement a mon nom slave, ils vont essayer de me proposer de devenir revendeur sur un marche encore "vierge"

T'a tout compris tuchiana...
Si tu leur avais dis que tu es une simple patiente qui voulais "fouiner" ils t'auraient peut etre même pas répondu, mais la tu ressemble fortement a une thérapeute qui veut investir...ça aide pour recevoir un mail... même s'il est incomplet et vague

Pti gars

[xavier]

C'est certainement une des limites du test, car on ne peut pas facilement faire des "biopsies" dans le cerveau ou dans un autre organe pour voir ce qui est vraiment dedans. Cependant on peut affirmer que si on en trouve déjà dans les tissus de la main, il y en a certainement au moins autant dans les organes qui stockent ce type de métaux de préférence

C'est une limite et pas des moindres, pas besoin de faire ce test pour savoir qu'on a des ML dans l'organisme, si le test sert uniquement à ça.

Cependant on peut affirmer que si on en trouve déjà dans les tissus de la main, il y en a certainement au moins autant dans les organes qui stockent ce type de métaux de préférence

Sur quoi se base -t- il pour affirmer que si on en trouve dans la paume de la main, il y en a au moins autant dans les autres organes, quelles sont leurs sources ?
Si il y en a dans la paume de la main, il y en autant dans le cerveau ? C'est vraiment n'importe quoi.

Il y a moins de barrières, pour les ML, avant d' atteindre la paume de la main que le cerveau.

[un_ptit_gars]

Il y a moins de barrières, pour les ML, avant d' atteindre la paume de la main que le cerveau.

C'est vrai... mais les barrières sont d'autant plus ouvertes actuellement par les champs pulsés qu'a créé l'homme et diffusé partout
Je pense qu'il faut aussi prendre en compte le fait que les amalgames sont positionnés dans la bouche, en permanence, donc très proche du cerveau...il y a donc pas mal de chance qu'une grosse partie migre la bas ne serait-ce que par la localisation toxique pendant des années et des années. A mon sens c'est aussi pour cela que la toxicité cérébrale est si forte pour tellement de gens, et que les symptomes cérébraux divers et variés sont retrouvés chez quasiment 100% des membres du forum.

Après bcp de choses sont encore aujourd'hui basés sur des suppositions, nous ne sommes que des malades, pas des chercheurs...même si on s'apparente bien souvent a eux, faute de mieux!

Pti gars

[xavier]

OK les barrières peuvent être, pour certains, plus ou moins perméables, mais ce ne sont pas des passoires quand même, l'accès des
toxiques y est plus compliqué que sur la paume de la main.

Et je ne vois pas au nom de quoi la teneur en toxiques de la paume de la main peut être représentative de celle du cerveau ou d'un autre organe.
Pour les oligo éléments qui ont une fonction dans l'organisme, pourquoi pas (mm si je suis convaincu que cet appareil n'est pas fiable et que leurs normes
sont bidons comme ça a été dit plus haut), mais pour des toxiques qui n'ont aucune fonction dans l'organisme, non.

Au nom de quoi et par quels mécanismes, des toxiques, qui n'ont aucune fonction dans l'organisme, se répartiraient dans l'organisme de façon cohérente, prévisible et uniforme pour tous les individus ? On sait déjà que pour les individus qui sont très minces les ML peuvent se diriger dans de plus fortes proportions vers le cerveau.

Quand on dit "tissu", il s'agit du taux intracellulaire ou extracellulaire des elements mesures ? Mélange de tout le tissu, intra et extracellulaire. On parle donc de mesure intra tissulaire

Sur leurs sites et dans toutes leurs documentation, le marchand d'oligoscan dit que ce sont les ML inta cellulaires qui sont mesurés, là il nous raconte que c'est l'intra et
l'extra cellulaire.

[tuchiana]

Quand on dit "tissu", il s'agit du taux intracellulaire ou extracellulaire des elements mesures ? Mélange de tout le tissu, intra et extracellulaire. On parle donc de mesure intra tissulaire

Sur leurs sites et dans toutes leurs documentation, le marchand d'oligoscan dit que ce sont les ML inta cellulaires qui sont mesurés, là il nous raconte que c'est l'intra et l'extra cellulaire.

je pense que leur reponse est correcte et que l'histoire de l'intracellulaire c'est plutot de la pub, en tous les cas je n'imagine pas un truc qui penetre dans le tissu de la peau, se promene dans le milieu extracellulaire et frappe a la porte des cellules pour y entrer et prendre des mesures

[un_ptit_gars]

Message de Pascal VG
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Bonjour Pascal,

l'oligoscan montre le taux des metaux lourds et des autres elements uniquement au niveau de la paume, on ne peut pas dire "taux" car on ne connait meme pas les unites des resultats, on ne sait pas comment les seuils sont determines, la societe refuse de donner les noms des scientifiques qui sont derriere cet appareil, pas de publications, pas d'infos sur des etudes cliniques reelles.

etant donne que tu es chamane peut-etre vois-tu plus en profondeur de tout ca et pourrais-tu nous eclairer

Oui c'est vrai que tester au niveau de la paume pourrait être un peu réducteur, surtout si on pense que le corps peut faire ses réserves de crasses ailleurs. Mais en y réfléchissant:

1/ si tu trouves une carence ou un excès de quelque chose, tu peux te douter que ce n'est pas juste là sur la paume ! Et que c'est sans doute généralisé, voire pire en certains autres endroits, donc au moins tu as déjà une alarme qui se met en marche (c'est pour moi déjà positif).
2/ le sang dans son voyage "aller" véhicule l'oxygène, les nutriments, les crasses type polluants, les hormones, etc .... Tout ce qui est contenu dans le sang est diffusé dans le liquide extra-cellulaire dans lequel baignent les cellules de notre corps. Ensuite quant à savoir ce qui passe la membrane cellulaire ou non et l'évacuation des déchets métabolliques cellulaires, je ne vais pas rentrer dans ce discours mais ce qui est intéressant c'est de voir ce qui est arrivé jusque là ou non. Qu'elles sont les oligo-éléments et minéraux qui sont disponibles pour les cellules? quels sont ceux qui manquent que ce soit par mal-absorption ou absence dans l'alimentation?
Ce que je vois pour l'instant c'est que les problèmes physiologiques des gens correspondent aux carences mentionnées, donc avec de bons produits (de bons transporteurs de minéraux ou oligos) je suis très content de pouvoir proposer aux gens une meilleure préservation de leur santé. D'autant plus qu'ont reste dans des gammes de produits naturels. J'en profite aussi pour glisser un mot par rapport aux choses naturelles et réellement efficaces vendues sur le marché: elles ne sont pas brevetables, donc pas possible de se faire plein de tunes avec pour les entreprises donc celles-ci protègent leurs recettes et vu que certaines font des produits de qualité, cela nécessite beaucoup de connaissances et de risques (lobby pharmaceutique). On ne peut pas leur en vouloir de faire de l'argent avec leurs produits sinon autant arrêter pour eux et aller vendre des crêpes pleines de sucres ;-) voir des frites. Quant aux études cliniques, c'est vrai que j'aimerais bien en lire aussi. L'appareil est très innovant et reprend une technologie industrielle très courante (spectrophotométrie Râman) sur l'identification de la composition d'un milieu via l'analyse de longueurs d'ondes. Je suis persuadé qu'ils ont choisis selon les minéraux le laser qui a la longueur d'onde la plus appropriée pour leur gamme (ils ne veulent pas me le communiquer et je les comprends) puis qu'ils ont mesuré des tas de gens pour faire une sorte de moyenne tout en combinant ces données avec les ratios et données présents dans la littérature médicale. Ensuite ils sont en constante recherche d'amélioration. Quant à tenter de mettre cela en rapport avec des prises de sang, cela n'a pas de sens.
J'ai entendu que le Docteur Thierry Hertoghe avait un oligoscan. C'est un spécialiste renommé des métaux lourds en Belgique. Il faudrait lui demander à lui ce qu'il en pense. Les rumeurs disent qu'il utilise son appareil en // de ses traitements à lui et qu'il trouve celui-ci très intéressant.
Je pensais à un dernier truc en rapport avec les produits vendus par la société "perfect health solution" ils vendent l'oligoscan et vendent aussi une gamme de produits que j'appelle des produits intelligent. Pourquoi ? Parce que si leurs produits ne marchent pas... cela se verra à l'oligoscan ! Et pour vous donner une idée, quand ils vous vendent du bisglycinate de magnésium, ils rajoutent de la chlorophylle magnésienne dedans. Cela permet de veiller à la bonne santé de la paroi intestinale et d'anticiper un éventuel problème d'absorption.

[un_ptit_gars]

Message de xavier
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Pascal VG a écrit :
si tu trouves une carence ou un excès de quelque chose, tu peux te douter que ce n'est pas juste là sur la paume ! Et que c'est sans doute généralisé, voire pire en certains autres endroits, donc au moins tu as déjà une alarme qui se met en marche (c'est pour moi déjà positif

Pour les oligo éléments peut être, mais une carence en métaux lourds ???
On n'a pas besoin de ce test pour savoir que tout individu a un stock plus ou moins important de ML dans son organisme.
Comment, à partir d'un test sur la paume de la main peut on voir que c'est pire en d'autres endroits ?

Tout ce qui est contenu dans le sang est diffusé dans le liquide extra-cellulaire dans lequel baignent les cellules de notre corps.

A priori, cet appareil ne dose pas les ML et oligo éléments dans l'extra cellulaire, uniquement dans l'intra cellulaire.

Je pensais à un dernier truc en rapport avec les produits vendus par la société "perfect health solution" ils vendent l'oligoscan et vendent aussi une gamme de produits que j'appelle des produits intelligent. Pourquoi ?

Je ne connais pas toute leur gamme de produits, mais j'ai regardé la composition du Métalchélo, moi je ne dirai pas que c'est un produit intelligent, mais un produit sous dosé dans tous ses composants sauf l' ALA, donc qui ne sert à rien. De plus il est très cher par rapport à ce qu'on trouve sur le marché.
Ce produit , dans lequel, seul l' ALA, peut avoir une action, est proposé , d'emblée, pour chélater les ML. C'est contraire à tous les protocoles de détox , et peut
s'avérer dangereux dans certains cas.

J'ai entendu que le Docteur Thierry Hertoghe avait un oligoscan. C'est un spécialiste renommé des métaux lourds en Belgique. Il faudrait lui demander à lui ce qu'il en pense

.


T. Hertoghe, comme te l' a dit Kate, n'est pas du tout un spécialiste en M.L. C'est un médecin anti âge, spécialisé dans les hormones.

[un_ptit_gars]

Message de Pascal VG
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Pour les ML, je suppose qu'un laser qui peut détecter des choses comme le zinc, le cuivre, etc ... Via leur longueur d'onde (pour simplifier) Peut aussi détecter des choses comme l'aluminium, le plomb, etc .... Mais tu sembles Xavier parler plutôt de la localisation de ces ML en demandant pourquoi il y en aurait dans la main. Je suis d'accord avec toi que ce n'est pas là que s'accumulent spécialement ceux-ci mais si tu en trouves là en grande quantité c'est grave parce que cela voudrait dire qu'il y en a plus ailleurs. Tout va être donc dans la calibration. Méthode certes imparfaite car comment ont-ils calibrés cela? Mais existe-t-il une méthode parfaite ? Le test Mélisa qui est sanguin détecte les allergies aux métaux lourds par exemple ... Est-ce la preuve que tu es infesté au moment où le test est fait ? Et si ton corps est infesté mais qu'il n'a pas développé d'allergie, est-ce une bonne mesure ? Pourtant j'ai payé 300€ pour le savoir il y a deux ans. Conclusion, comme je le disais l'appareil est une sonette d'alarme "calibrée" et donc imparfaite certainement.

L'oligoscan fait ses mesures en intra-tissulaire (extra et intra-cellulaire) il ne fait pas la différence entre ces deux milieux. Cela m'a choqué d'une certaine manière. L'appareil semble plutôt intéressé par des ratios et des quantités. Qu'est-ce que cela implique ? Je ne sais pas par exemple si les quantités de sodium et de potassium évaluées sont du bon côté de la membrane cellulaire .... Faut que je Check cela dans mon nouveau bouquin de physiologie. En revanche si l'appareil trouve un ratio déréglé, je sais qu'il y a un excès ou une carence.

Pour Hertoghe, je ne le connais pas, j'ai juste entendu deux trois trucs comme quoi il travaille aussi sur un système de chelation thérapie au niveau ML, je viens de lire qu'il est assez remonté par rapport à l'ordre des médecins.


Sorry si je réponds pas plus clairement aux questions, je suis moi aussi en manque de certaines infos.