besoin d'aide et de réponses!

[xavier]

Euh xavier c'est un peu le bazard ton message, y a des quotes de partout et on sait plus trop qui a ecrit quoi

Oui, c'est vrai P'ti gars c'est pas terrible, je vais le refaire.

Map a écrit
ou qu'il ne fallait pas faire de cure de déparasitage, etc... Où as-tu vu cela

Ici par exemple:
viewtopic.php?f=1&t=3240&hilit=clea&start=15

Je dis qu'il faut D'ABORD réduire la charge infectieuse de Lyme, pour éviter les drames oules Herx trop violents.

.

C'est une erreur, Klinghardt traite les 2 en même temps, ceux qui ont réellement lu Klinghardt le savent.
Klinghardt conseille de prendre du DMPS, ddu DMSA, de l' EDTA etc.. au cours du ttt HPU/KPU, personne ne prend de
la microsilice, ça coûte une fortune. Or, le ttt HPU/KPU est censé, selon Klinghardt, traiter les cas les plus rebelles
de lyme, il ne dit nulle part d'attendre de traiter lyme avant de prendre un chélateur.

Map a écrit
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas prendre de DMSA,
]Le Dr Klinghardt considère que le DMSA avec Lyme est risqué, parfois même à proscrire.

ça ne donne pas envie d'en prendre.
ou as tu lu que Klinghardt disat que le DSA était à proscrire en cas de Lyme c'est pardoxal puisqu'il le conseille en cas de
HPU.Envoie moi un dossier complet, si réellement tu le retrouves, pas une phrase sortie d'un contexte.

[xavier]

Map a écrit
Il y a des cas dramatiques, oui. Ici sur Melodie, on est bien placé pour le savoir puisque c'est un membre de ce forum qui est maintenant au ciel et qui pourrait nous parler des risques de la détox ML trop agressive sans traiter Lyme avant.

C'est vraiment triste pour ce Mélodien, je n'étais pas au courant et pourtant je viens régulièrement depuis plusieurs années et connais personnellement certains membres de l'ancienne équipe d'administrateur, personne n'en avait parlé avant toi ici.

Mais pourrais tu nous expliquer comment on a pu démontrer que son décès était du au non traitement de "Lyme
avant la détox des ML", ça me parait tout simplement impossible à démontrer.

En fait, ça doit être le seul cas au monde de décès pour non ttt de Lyme avant détox de ML et que toi seule connais.

[xavier]

Map a écrit
Voilà pour t'expliquer pourquoi je dis aux personnes d'y aller très doucement, de réserver les traitements un peu plus lourds pour la suite, de ne pas démarrer tête baissée avec tout d'un coup.

C'est toi qui considère que ce sont des traitements lourds, pas les médecins spécialistes puis qu'ils donnent ces ttts supposés lourds à des enfants.

En ce qui concerne Quantakel, mon médecin qui a eu Lyme et super intox ML avec lourdes conséquences, m'a dit que le Quantakel avait été exceptionnel pour elle, et qu'elle avait vérifié la présence de ML dans ses selles après la prise de ce remède.

ça ne devait pas être une super intox aux ML qui causait ses troubles,car la Quantakel ne passe pas la barrière intestinale, donc impossible de traiter une forte intox aux ML avec ça.Klinghardt, lui même, le dit que son protocole naturel ne fonctionne pas en cas de forte intox.

Pour mes conseils je me base toujours sur le plus faible, le plus sensible.

J'en déduis que pour toi, les enfants autistes à qui les médecins spécialistes donnent du DMSA font partie des plus résistants.

[hazy]

tu peux nous citer le passage xavier, pour qu'on parle de choses précises ?

Ca permettra de faire avancer le débat de manière solide.

[xavier]

De quel passage parles tu Hazy?

[albus]

Si je peux me permettre d'interrompre ce débat...

Pour ma part, les seules choses qui m'ont permis de ressentir un mieux pour l'instant reste la cure de foie, les bains dérivatifs et les binders (charbon et chlorella).
Je pense que j'avance, même si j'ai encore des montées de symptômes sans causes apparentes ....je veux continuer à avancer et c'est pour ca que je veux traiter les métaux lourds dorénavant ! (continuer en parallèle la cure de foie)
Maintenant concrètement je ne sais pas trop quoi prendre pour traiter lyme (à part la cure de déparasitage clark et EPP)...

J'ai commandé également les probiotiques LACTOFARM et MUCOPERM pour les intestins ....

[map-73]

Xavier, nous avons une vision différente, peux-tu juste l'accepter ? Je trouve assez sain qu'il y ait plusieurs opinions sur un forum, et c'est pour cela que j'apprécie Melodie contrairement à d'autres forums où règne la pensée unique des modérateurs. Et puis tu pars en guerre contre des interprétations que tu fais.

Dans le lien que tu donnes, il n'y a nulle part un message de moi disant qu'il ne faut jamais faire de cure de déparasitage avec Lyme. Il y a une personne qui débarque et pose des questions, ce qui est normal, et Ptit gars qui explique que je l'ai contacté pour mettre un avertissement de super prudence vis à vis de la cure de déparasitage quand on a Lyme.

Et je confirme : il faut être extrêmement prudent, si on a un Lyme NON TRAITE ou récemment diagnostiqué (ou bien que l'on soupçonne avoir Lyme mais qu'on n'a pas encore fait le test), et ce en raison des toxines et neurotoxines. Il est évident que les personnes qui ont un Lyme très peu disséminé et peu invasif, avec un nombre de points peu élevé au WB, ne réagiront pas comme celles qui ont un Lyme (et surtout neurolyme) hyper invasif, avec 20 ou 30 points au WB. La charge toxique n'est pas la même. Il y a aussi des terrains différents, des troubles différents. Mais je me base sur les plus sensibles ou les plus atteints pour inviter à la prudence.

Sinon concernant les risques de certains traitements comme le DMSA-DMPS, outre le fait que cela peut mobiliser les ML trop puissamment pour certaines personnes trop affaiblies et/ou avec un Lyme trop invasif, c'est à cause du problème du souffre et si j'ai bien compris d'une transsulfuration diminuée (c'est mon cas). Donc pour les personnes qui ne supportent pas le souffre (car le corps ne peut pas le gérer), y compris dans les aliments comme ail et oignons, ces traitements peuvent provoquer des réactions sévères. L'explication est ici :

http://www.publichealthalert.org/Articl ... ghardt.htm
"Many patients with chronic Lyme disease have issues with sulfur intolerance. This leads to a patient being unable to effectively utilize a number of detoxification agents such as alpha-lipoic acid, DMSA, DMPS, and glutathione as well as supplements such as garlic. This may be related to genetics, but some of the enzymes involved in sulfur metabolism (CBS and others) are heme and B6 dependent - both of which are depleted in HPU. As patients are treated for HPU, these sulfur tolerance issues may resolve. Dr. Klinghardt has found that molybdenum at a dose of 300mcg per day may correct sulfur intolerance in patients with HPU; as molybdenum may also be lost in these patients."

Toutes ces infos sont données sur la base d'un échange, où chacun est responsable de rechercher ce qui est bon et juste pour lui-même. Pas de dictature ici, pas d'ordre des médecins qui censurerait les propos qui ne sont pas en accord avec les "directives officielles" (ouf !). Nous sommes tous des chercheurs, je crois, et nous essayons de partager nos expériences

[marelle38]

Si je peux me permettre d'interrompre ce débat...

Pour ma part, les seules choses qui m'ont permis de ressentir un mieux pour l'instant reste la cure de foie, les bains dérivatifs et les binders (charbon et chlorella).
Je pense que j'avance, même si j'ai encore des montées de symptômes sans causes apparentes ....je veux continuer à avancer et c'est pour ca que je veux traiter les métaux lourds dorénavant ! (continuer en parallèle la cure de foie)
Maintenant concrètement je ne sais pas trop quoi prendre pour traiter lyme (à part la cure de déparasitage clark et EPP)...

J'ai commandé également les probiotiques LACTOFARM et MUCOPERM pour les intestins ....

Je pense, en effet, que nous avons ici une mine de renseignements, de témoignages de méthodes avec réussites diverses,
nos essais à titre personnel, ou sur prescription médicale, ou les 2,
mais c'est de notre corps qu'il s'agit et chacun garde le choix de l'aider comme il le sent.
moi je le sens comme ça !!

[xavier]

Si dialoguer et corriger les informations inexactes que tu distilles parfois c'est de la dictature, tu as une drole de conception de ce qu'est la dictature.

Dans le lien que tu donnes, il n'y a nulle part un message de moi disant qu'il ne faut jamais faire de cure de déparasitage avec Lyme. Il y a une personne qui débarque et pose des questions, ce qui est normal, et Ptit gars qui explique que je l'ai contacté pour mettre un avertissement de super prudence vis à vis de la cure de déparasitage quand on a Lyme.

Il y a eu d'autres personnes qui en lisant " Le déparasitage pour les nuls" (avant qu'il ne soit corrigé) que tu as écris
ont compris la même chose à savoir ce qui étaist écrit " il ne faut pas faire de cure de déparasitage si on a Lyme";

Sinon concernant les risques de certains traitements comme le DMSA-DMPS, outre le fait que cela peut mobiliser les ML trop puissamment pour certaines personnes trop affaiblies et/ou avec un Lyme trop invasif, c'est à cause du problème du souffre et si j'ai bien compris d'une transsulfuration diminuée (c'est mon cas). Donc pour les personnes qui ne supportent pas le souffre (car le corps ne peut pas le gérer), y compris dans les aliments comme ail et oignons, ces traitements peuvent provoquer des réactions sévères. L'explication est ici :

Le problème d'une voie de la transsulfuration trop active n'a rien à voir avec Lyme. Si on a des pbs d'intolérance de soufre
évidemment qu'il ne faut pas prendre de chélateurs, qu'on ait en plus Lyme ou un diabète ou un rhume. De là toi tu conclus
que si on a Lyme le DMSA est à proscrire et que ce serait Klinghardt qui l'aurait dit.

Many patients with chronic Lyme disease have issues with sulfur intolerance.

Je crois que c'est 10 à 15%, ça en laisse 85%.

Toutes ces infos sont données sur la base d'un échange,

Oui, c'est vrai, encore faut il qu'elles soient justes pour ne pas entrainer les autres sur de fausses routes.

[marelle38]

c'est dommage de squatter le sujet d'albus pour cette joute, certes intéressante,
je propose d'ouvrir un nouveau sujet : "pour en débattre..."

[hazy]

lol, je voit que ça à dire.

Bref, évitons de partir sur la voie de la trans sulfuration sur le sujet d'albus, ça va faire beaucoup.

Je te demandais xavier un passage de klinghardt spécifiant comment il faut traiter conjointement lyme, parasites et ML. Si possible un passage avec un timing, car c'est bien la question qui nous intéresse je crois.

Car ce que dis marelle, ce n'est pas qu'il ne faut pas faire de déparasitage avec lyme, c'est qu'il ne faut pas faire de déparasitage sile corps est trop attaqué par lyme. On parle donc d'un report dans le temps, non d'une contre indication.

J'ai bien pigé marelle ?

Pour ce qui est de la démocratie, évitons les digressions. Vous êtes deux membres du forum, pas des modos, vous avez donc le droit de dire des conneries, d'avoir vos opinions, d'être en désaccord, c'est ce qui fait l'intérêt d'un forum. Essayons de rester courtois, c'est plus productif.

Désolé Albus, c'est une question importante, il est bon de la traiter.

Pour ce qui te concerne directement albus :

cure du foie, bains dérivatifs et binders sont trois moyens d'éliminer et de restaurer les émonctoires.

C'est une bonne chose de commencer par ça, cela permet à ton corps de ne pas se prendre toutes les toxines dans la tronche en même temps.

Tes montées de symptômes peuvent être dues aux différentes causes ( lyme, ML, CEM, troubles hormonaux, de sommeil, etc ... etc ...) mais peuvent aussi être de simples symptômes d'élimination.

Il peut être intéressant de continuer un peu ta période de détox, pour voir si ces symptômes diminuent.

Au bout d'un moment, si tu as encore des symptômes, tu pourras considérer que la probabilité qu'ils soient dus à la maladie est plus forte que la probabilité que ce soit des symptômes d'élimination.

Si tu veux commencer à te pencher sur lyme, tu peux simplement prendre du tictox, et voir les effets : amélioration, symptômes d'éliminations accentués, ou neutres. Cela te donnera de bonnes indications.

bises

[un_ptit_gars]

Pour ce qui est de la démocratie, évitons les digressions. Vous êtes deux membres du forum, pas des modos, vous avez donc le droit de dire des conneries, d'avoir vos opinions, d'être en désaccord, c'est ce qui fait l'intérêt d'un forum. Essayons de rester courtois, c'est plus productif.

Je suis bien d'accord avec hazy: les échanges et débats d'idées sont importants pour avancer, mais ils doivent tjrs être courtois et dans la bonne humeur...on est deja malade, alors si en plus on tire la tronche qd on est entre nous, ça craint...

Donc pas la peine de vouloir avoir le "dernier mot", ce n'est nullement le but de nos échanges...de toute manière chacun fais son chemin en regroupant les parties du puzzle dans sa tête, mais les parties manquantes et les données comprises ne seront jamais les même pour chacun. Map a raison lorsqu'elle dit que chacun a des avis différents, donc ne montons pas sur de grand chevaux...xavier tu a donné ton avis et rectifié ce qui t'a semblé semer le doute, pas la peine d'insister plus...peace!

Pti gars

[Tyrosine]

.....Je dirais la même chose pour le zapper. Je connais des personnes qui se sont retrouvées en urgence à l'hôpital avec une séance de zapper sur un Lyme non traité. C'est juste affaire de dosage. On réduit la charge infectieuse, et après on peut faire déparasitage, DMSA, zapper, etc... Et ça ne prend pas des siècles, non, cela prend à mon avis 3 à 6 mois selon les personnes mais c'est une estimation, je peux me tromper.

Salut,

Je viens d' acheter un Zapper, je tape Zapper dans le forum et je trouve ce message qui fait froid dans le dos. Je voudrais quelques infos là dessus, les risques potentiels de l'usage du Zapper. Je vais reprendre ce message sur mon salon.

[map-73]

viewtopic.php?f=1&t=2982&start=150#p63183 pour ceux qui veulent la suite

[albus]

merci Hazy, j'y pensais depuis un petit moment pour le tictox car corps flottants, symptômes dépressifs, manque de confiance en soi, fatigue ect... Lyme pourrait être la cause de tout ca ! Je vais me pencher la dessus et voir les réactions....