Ma vie d'intoxiqué

[kate]

Je suis d'accord avec ton idée Cédric.
Et j'en ai une autre : de nombreuses enzymes surrénaliennes sont heme-thiolate dépendantes. Nous avions un jour discuté de l'odeur soufrée ou non des urines après prise de DMPS ou DMSA. A mon avis si les urines ne sentent pas le soufre après prise de ces thiols, c'est que le corps les garde pour actionner ces enzymes. Et plus les enzymes remarchent, mieux ça va.
Marie-Louise urines-tu le soufre du DMSA ?

Detox pour l'iode je ne connais pas les protocoles d'urgence en cas de risque de contamination à l'iode radioactif, je sais juste que les doses sont incompatibles avec un Hashimoto. Par contre c'est vrai que c'est pas le moment d'être carencé en iode, donc pour ceux qui le supportent, Quinton Hypertonique ou TM de Laminaires (tout en sachant que ces deux produits n'apportent que de petites quantités d'iode mais sont très "safe" sauf sur Hashimoto ou Basedow bien sûr, mais parfaitement assimilées et non toxiques), et toujours avec binders.
A +
Kate

[detox]

Merci Kate. Mes urines sentent fort après prise de chélateur, c'est donc bon ou mauvais signe ??

Cédric a raison, plomb et mercure sont 2 fois plus neurotoxiques ensemble, une vraie bombe pour les neurones. Mais là il n'y en a pas tellement (du plomb), donc Pascaline rassure-toi, tu vas chélater tout ça... lis bien les précautions du forum.

[maman de ted]

céddric c est exactement ce que j ai pensé:mercure dans le foie=méthylation réduite=n arrive pas à éliminer l ammoniac=cerveau dans le paté pour les alcoolo

[maman de ted]

Je plagies ce qu ils disent sur ce site américain:
la CYSTATIONE BETA SYNTHASE(donc la méthylation)permet de convertir l HOMOCYSTEINE en GLUTHATION.Si défaut de méthylation cela à une incidence sur l élimination de l ammoniac parce que le souffre en excès dans le corps (endogene ou exogene- et ils citent le dmps-)est transformé en ammoniaque.
En outre ce défaut peut affecter une ENZYME (G6PDH)qui à des effets négatifs sur le métabolisme du sucre sanguin et de la formation des globules rouges et de la stabilité des vaisseaux sanguins.
La synthese de la GLUTAMINE protege le CORPS et le CERVEAU de la toxicité de l ammoniaqe

[kate]

Très intéressant Maman de Ted.
Peux-tu donner le lien du site américain il faut que je creuse ce sujet, en effet si le défaut de méthylation peut toucher l'enzyme G6PD alors on va peut-être trouver comment refaire notre propre NADPH. De plus la Cystatione Beta Synthase est P5P dépendante........ La P5P est la forme active de la B6, celle qui manque aux HPU.......
On avance là....
Merci Maman de Ted.
A +
Kate

[kate]

Detox est-ce une odeur de soufre ? = "douceâtre", très volatile, rappelant légèrement l'odeur du gaz de ville.
Si oui c'est que tu élimines les thiols, pour moi c'est bon signe.
Est-ce que la prise de chélateur te procure un mieux ?

[cédric]

Bonjour,

c'est excellent, vous connaissez déjà beaucoup de choses ,nous allons peut-être trouver quelque chose de très utile.

Personnelement, je suis encore un peu perdu dans tout ça...
J'ai compris que la glutamine est le transporteur de l'ammoniac (NH3) donc si l'on en prend cela va provoquer un apport d'ammoniac ? Cutler a écrit dans son livre que la glutamine est déconseillée à ceux qui on un haut niveau d'ammoniac...

Mais je suis tombé aussi sur un poste de PETZOUILLE (encore lui ) : http://forum.lixium.fr/cgi-bin/v.eur?7754868

L'urée est fabriquée à partir du groupement amine des "acides amines"
Si votre milieu interieur est acide,le NH3 se fixe sur l'acide glutamique et la glutamine va dans le rein ou la glutaminase libere le NH3,c'est ce qui se passe dans l'acidose,comme apres un exercice physique poussé ou en cas de diabete

Si ,au contraire vous etes en alcalose,le NH3 va dans le foie ou il se combine à du CO2 pour donner de l'urée qui va ensuite au rein qui l'elimine
Cet urée est une toute petite molecule et tous les acides aminés peuvent donc suivre l'une de ces voies

Il est difficile de savoir a quel niveau nos processus enzymatiques sont perturbés (cela doit dépendre des intoxiqués)...
Si on prend de la glutamine, elle transporte de l'ammoniac qui va a priori, si l'enzyme glutaminase est présent, être détaché dans les reins et être éliminé. Le glutamate restant peut resservir à recréer de la glutamine pour retransporter du NH3 et l'éliminer si la métabolisation fonctionne.

Peut-être que dans certains cas, il vaut mieux prendre de la glutamine et dans d'autre de l'acide glutamique.

J'ai aussi lu que l'ornithine à un grand role dans le cycle de l'urée.

Donc il y a peut-être deux améliorations possibles pour le problème de l'ammoniac :
- réussir a améliorer la méthylation afin qu'il n'y ait pas de souffre en excès transformé en ammoniac
- réussir a se débarraser plus efficacement de l'ammoniac en améliorant le "cycle de l'urée" (qui ne doit pas porter ce nom)
-> prise de glutamine ? acide glutamique ? ornithine ?

Cédric

[un_ptit_gars]

Hello tout le monde

Les récentes interventions échangées ici sont très intéréssantes et mériteraient bien volontier d'apparaitre dans un topic a part, afin de permettre a un plus grand nombre de les voir...je vais donc créér un nouveau sujet (je ne sais pas encore ou... )et recopier ces messages la bas.

Bon compléter un peu a mon tour ce qui est dit ici, je voudrais rapeller que plusieures co-infections (et surtout babesia) sont très largement impactées dans les troubles de la nuque et de la tete. Le pb étant qu'il n'existe pas réellement a notre disposition de test (en tout cas pas en france, a ma connaissance, mais ailleurs oui) permettant de savoir si cette co-infection est présente chez les personnes ayant deja lyme. Klinghardt dit qu'environ 80% des personnes ayant lyme l'ont également, donc ça donne deja un ordre de grandeur. Le fait est que le traitement de cette co-infection (principalement par voie médicamenteuse (mepron) ou via l'artemesisin / cryptolepsis) a permis a bcp de personnes de grandement diminuer leur pbs de brainfob / nuque raide / maux de tete chroniques. Il s'agit dans ces cas la de véritable encéphalite, dont babesia a un grand role a jouer dedans (bien que ce n'est surement pas le seul co-facteur, comme nous le savons bien ici).

Ensuite et dans un deuxième temps, je rebondis sur ce qui a été dis sur les enzymes, l"homocystéine et le gluthation.
Le Dr Paul Cheney (pas français donc on peut le dire ) a écrit plusieurs articles très intéréssants sur la relation entre:

--> le phénomène de génération d'ATP dans les cellules - les différentes formes d'oxide nitrique - les antioxidants (SOD et glutathion peroxydase) - et l'apparation de l'élément meutrier "peroxynitrite" qui pose tant de soucis dans nos corps.
Il est possible qu'un grand nombre de personnes n'ai encore jamais entendu parlé de ce fameux peroxynitrite, alors je vous fais un copier/coller d'une partie d'un de ses articles (en anglais, sorry... ) qui est a mon sens important a comprendre, car c'est une partie du puzzle en plus!

Pti gars
------------------------------

Pall: Nitric Oxide + Superoxide = Peroxynitrite

The pathophysiology [functional changes that accompany a disease] at the cellular level that underpins this pathophysiologic state is well elucidated by Martin Pall. [A search for "Martin Pall" on immunesupport.com will produce several articles.]

One nitric oxide molecule plus one superoxide molecule equals one peroxynitrite molecule. Peroxynitrite is a reactive oxygen species, is deadly, and highly damaging. At the cellular level, it is the proximate cause of human mortality. Even if you are healthy and your body handles peroxynitrite as well as possible, you will still die of old age.

"These molecules [nitric oxide and superoxide] have to be generated because they are essential for life. They are the end products of a complex scheme of oxidation reactions in the human body; necessary for, among other things, energy generation, and their production is inevitable. Indeed, if they weren't produced you would not be alive. But because they are produced, you will die of oxidation. If you live by the sword, you die by the sword. If you live by oxidation then, like any piece of iron set in an oxygen environment, you will eventually rust away, and we call that death by old age. This is called 'The Free Radical Theory of Aging.' "

What do humans die of, usually? The top killer is Coronary Artery Disease [CAD], and the next is cancer. It turns out that CAD and cancer are also driven in part by peroxynitrite formation. Neurodegenerative diseases like Parkinson's and Alzheimer's are also suspected of being driven by free radical formation. Even suicide is increasingly thought to be generated by oxidative stress in the central nervous system. And, of course, MS and autoimmune diseases. And finally ICM, the path down which you seem to be going, though halted by CFS itself.

But your path deviated right here, just above the Event Horizon to CFS, and you went down the CFS path for a very interesting reason. Why didn't you go down the cancer or MS or Parkinson's pathway? For some reason you started down the CFS pathway over those, and I think that's a result of preordained genetics and environmental influences that combined in a unique fashion to produce that particular road I went down—the ICM pathway. But I could not deviate [from the ICM path] because I never developed CFIDS and I went straight to a near-death experience and came back.

I want to talk a little bit about these two guys [nitric oxide and superoxide], show you why they're necessary and that you have to make them, and how they can modulate your disease process. Especially how they're related to etiology. [They cause many, if not most, of our symptoms—directly or indirectly.]

Nitric Oxide is made by iNOS, eNOS, and nNOS, so far identified. [The small letter in front indicates the source.] The iNOS is of particular interest because it comes from the immune system. When any kind of virus, bacteria, mold, toxin, microbe, or allergy activates your immune system, it induces iNOS, which makes copious amounts of Nitric Oxide. iNOS can make far more Nitric Oxide than eNOS and nNOS can ever make.

eNOS is made by the endothelial cells in the blood vessels and is responsible for regulating microcirculation, basically.

nNOS is made in neurons and is responsible for memory and learning. It is also, when highly activated, very much responsible for MCS, EMR sensitivity [electromagnetic radiation], light and noise sensitivity, and can make sleep difficult. Over-activation also amplifies pain.

Your body has to make nitric oxide. If you don't make it, you have no immune system, no circulation, no brain. The question isn't do you make it; the question is do you make a lot of it. If you make a lot of it there can be repercussions downstream. What those repercussions are depends on what you're [your body iu] doing with superoxide.

Now superoxide is produced by the act of making energy [ATP]. It's made in the mitochondria, and for every molecule of ATP generated, you generate one molecule of superoxide—one for one. The more energy you make, the more superoxide you make. However, superoxide is generally found inside the mitochondria. Generally. Nitric oxide is found outside the mitochondria. As long as superoxide stays in the mitochondria and never leaks out, there's no way you will make peroxynitrite, because it takes one nitric oxide plus one superoxide to make one molecule of peroxynitrite.



A Little Math

Now, let's stop here for a moment to talk about the coupling effect. If I have 50 molecules of nitric oxide, and five molecules of superoxide have leaked out of the mitochondria, how many peroxynitrite molecules do I generate? Five. If I make 10,000 nitric oxide molecules, and only 5 superoxide, how many peroxynitrite molecules do I generate? Again, five! Do you see what is happening? What dictates peroxynitrite is not the one with the highest amount, but rather the one with the lowest.



Super Oxide—Out of Control

Therefore, the primary driving force behind peroxynitrite is in fact the production of superoxide. However, if superoxide is well controlled, peroxynitrite formation is limited. However, if superoxide is out of control, there are few limits to the formation of peroxynitrite. It's purely a function of energy production. The more energy you produce, the higher the peroxynitrite may go, especially if nitric oxide is also out of control.

If everything worked as intended, the mitochondria would take in oxygen and nutrition, and output carbon dioxide, water, and ATP (energy). You have enzyme systems embedded in the mitochondria that can break superoxide down to water to prevent superoxide from leaking out of the mitochondria. One enzyme system is called Superoxide Dismutase (SOD). Actually, the enzyme breaks it down to hydrogen peroxide and then down to water, via Glutathione Peroxidase, which depends on selenium and glutathione. [Without proper amounts of selenium and glutathione, the enzyme cannot do its job.]

For the enzyme [SOD] to break superoxide down properly, selenium is supposed to bind to Glutathione Peroxidase. However, if mercury is present in any amount and you have no defense against it [and there are defenseu], it competes for that binding site and blocks the selenium. When mercury displaces selenium at the binding site, the function of that enzyme is knocked out. At that point, you have no way to oxidize superoxide down to water, and superoxide starts to leak out contributing to the formation of deadly peroxynitrite. How much superoxide leaks out depends on how much energy you're generating [and thus how much superoxide], as well as the presence of other defense mechanisms. CoEnzyme Q10 is one and Lipoic Acid is another.

CoQ10 within the mitochondria and Lipoic Acid in the cytoplasm bind excess superoxide so it's unavailable to couple with nitric oxide to produce peroxynitrite. Taking sufficient CoQ10 under certain redox state conditions, would allow you to make more energy and not get creamed with peroxynitrite. [Redox will be discussed in another article.] But, if you keep raising CoQ10 in an inappropriate redox state you may actually generate more superoxide, and that's when the CoQ10 bites you. [Some patients who cannot tolerate CoQ10 find that its analogue, Idebenone, works better.]

Glutathione production is linked to ATP production, because the more ATP (energy) you make, the more Glutathione you need to keep the enzyme breaking the resulting superoxide down to water. If you don't, then the lack of Glutathione will actually result in injury to the mitochondrial membrane and a drop in ATP. That's the Gibbs Free Energy Equation, which says that Glutathione concentration and ATP generation are intimately linked.

Which brings me to the most important statement I'll make about this peroxynitrite diagram. If you are immune-activated from virus, bacteria, mold, and/or toxin exposures, then you're generating an excess amount of nitric oxide. And if you also make a significant amount of ATP, it can result in superoxide, which then binds with the nitric oxide to produce large amounts of peroxynitrite. Then you're set up for major problems. [Oxygen transport, microcirculatory impairment, lack of tissue perfusion, etc.]

[pénélope]

Martin Pall est le spécialiste qui travaillait sur la MCS (il a rédigé un gros rapport en 2009).

[un_ptit_gars]

Merci Pénélope!

Voici justement une petite introduction (en français cette fois ci ) sur ce qu'il explique:

-----------
A Rome, une équipe de chercheurs indépendants vient de confirmer le mécanisme physiologique de l’hypersensibilité chimique multiple (MCS) proposé par le biochimiste Martin L Pall.

L’hypersensibilité chimique multiple (MCS), aussi connue sous les noms de « Sensibilité chimique » ou encore de « Perte de tolérance induite par les produits toxiques « (TILT), est une maladie déclenchée par une exposition à un agent chimique toxique. Cette exposition engendre une atteinte toxique du cerveau qui génère une très forte sensibilité à toute une série d’agents chimiques impliqués dans l’initialisation de la maladie. D’autres réactions de sensibilité sont également observables dans diverses parties du corps.

« Les études épidémiologiques montrent que la MCS est un trouble terriblement commun, bien plus encore que ne le sont les diabètes » indique M. Pall, Professeur Emérite en Biochimie et en Sciences médicales fondamentales à l’université de l’état de Washington.

« L’étude de la littérature scientifique existante ainsi que les recherches que j’ai conduites durant les 11 dernières années montrent que le mécanisme central de la MCS est probablement un mécanisme biochimique en « cercle vicieux » connu sous l’appellation de cycle NO/ONOO-. »

Le travail de Pall a été publié dans de nombreux livres et articles. Tout récemment, la revue de renommée internationale « General and Applied Toxicology, 3em édition, 2009 » qui s’adresse aux toxicologues professionnels, lui a consacré un chapitre entier.

Le cycle NO/ONOO-

Le cycle NO/ONOO- (prononcé Non Oh Non !) est ainsi nommé d’après les structures chimiques de l’oxyde nitrique (NO) et du peroxynitrite (ONOO-).

Chez les patients atteints de MCS ainsi que dans d’autres maladies de la même famille, on observe une présence très importante de certains éléments en lien les uns avec les autres et qui sont au coeur de ce mécanisme biochimique en « cercle vicieux ».

La plupart des composés présents dans le cycle se retrouve à des taux particulièrement élevés chez les personnes souffrant du syndrome de fatigue chronique ou de la fibromyalgie . La même observation est faite sur le modèle animal MCS mais un certain nombre de ces éléments n’a pas encore été mesuré chez les patients MCS.

L’étude récente réalisée par l’équipe Romaine (De luca et al, avril 2010 Epub) est particulièrement probante quant à la question de la théorie du cycle NO/ONOO- car elle démontre que 3 éléments du cycle sont plus élevés chez les patients atteints de MCS que chez la population générale. Ces éléments sont : les cytokines inflammatoires, l’oxyde nitrique et le stress oxydatif. Ces résultats corroborent le mécanisme de la maladie proposé par M. Pall.

Bien qu’ils aient été observés chez l’animal MCS, les taux élevés de cytokines inflammatoires et d’oxyde nitrique n’ont encore jamais été mesurés sur les patients MCS. Deux études plus anciennes ont mis en évidence le stress oxydatif de ces patients mais les données fournies par l’étude de De Luca et de son équipe sont bien plus détaillées. Ces nouvelles données confirment ainsi que le cycle NO/ONOO- est bien le mécanisme de la MCS.

Le cycle NO/ONOO- nous est aussi très utile pour comprendre le rôle joué par les agents chimiques dans la MCS ou pour comprendre le rôle du traitement. On pense que chacune des 7 classes d’agents chimiques impliquées dans la MCS agit indirectement en augmentant l’activité des récepteurs NMDA ( récepteurs au glutamate qui controlent la plasticité synaptique et la fonction de mémorisation).

Cette activité conduit elle même à de rapides élévations des taux de calcium intracellulaire (Ca²+), d’oxyde nitrique et de peroxynitrite. Tout ceci conduit à une importante stimulation du cycle NO/ONOO-.

De nombreux éléments utilisés dans le traitement des patients MCS par les médecins environnementaux régulent à la baisse différentes parties du cycle et sont donc en partie corroborées par ce mécanisme » explique Martin Pall.

« Aussi peut-on considérer que le mécanisme du cycle NO/ONOO- confirme bien les approches thérapeutiques utilisées en médecine environnementale aux USA, en Allemagne et d’autres zones de l’Europe, ainsi que dans d’autres pays ».

Contact : Martin L Pall, PhD

Professeur émérite en Biochimie et en Sciences médicales fondamentales Université de l’état de Washington

[squirrel]

Bon, y a pas, je comprends rien de rien !
Sinon, comme on parle d'odeurs de ce qu'on rejette... moi, ça sent le zinc, le côté amer des granions de zinc, c'est normal ? ou je rejette tout et je ne profite de rien ?

[un_ptit_gars]

Désolé squirrel mais la je ne sais pas vraiment quoi te répondre ... les produits souffrés ont souvent cette odeur caractéristique dans ls urines, mais pour ma part je n'ai pas eut d'odeur avec le zinc... les autres vous en pensez quoi?

A+

Pti gars

[tuchiana]

desolee, je ne connais pas l'odeur du Zn en plus j'ai un gros probleme d'odorat, c'est pas sur que je sois capable de detecter une odeur

[marie-louise]

Je n'ai jamais rien senti quand je prenais du DMSA
J'ai arrêté il y a presque 2 ans et je ne prends plus que de l'ALA, du sélénium ACE, des omégas 3 et de la vit.D.
Et ça va plutôt mieux

[detox]

Mes urines sentaient fort, j'aurais dit une odeur soufrée alors, à chaque prise de chélateur, dmps, dmsa ou edta.

Tuchiana, ton odorat reviendra, c'est le mercure qui fait ça.
As-tu déjà commencé un midora tout mini avec charbon/chlorella ?

Pour le reste des messages, zut!!! j'y comprends rien de rien !!!!!!!! déjà qu'un début de compréhension des messages de Kate me prenait une semaine