Présentation

[anne]

Interessée par cette histoire de HPU , j'ai rempli le questionnaire sur le site et le résultat était éloquent. Selon toute vraisemblance, j'en suis atteinte aussi (Xavier, j'ai aussi été diagnostiquée "fibro", faute de trouver l'origine de mon problème)
J'ai contacté le doc belge qui est la correspondante du labo , et elle m'a envoyé le kit.
Je vais donc faire l'examen aussi.
Et puis, si c"est confirmé , faire aussi le test du cortisol libre chez Philippe Auguste. Je n'ai pas vraiment de doute que ce taux est bas, mon taux de cortisol total étant déjà très bas il y a quelque mois (je suppose donc que le cortisol libre est bas également)

Xavier , as-tu déjà eu des effets de ton traitement contre le HPU, ou c'est un traitement sur le long terme ?

A plus
Anne

[tuchiana]

merci, xavier, de ces infos super importantes ! je pense que tu n'as plus besoin de tous ces medecins sauf si tu veux leur expliquer ton cas mais il faudra payer pour la consultation.

tu as fait le dosage du Zn et de la B6 comment ? via le site hollandais http://www.hputest.nl ? il faut leur ecrire pour qu'ils envoient un kit, c'est ca ? est-ce qu'il faut d'abord leur envoyer le questionnaire rempli ? je me perds un peu sur leur site...
quel est l'interet de faire un dosage du Zn dans le sang ? est-ce que ca pourrait montrer qqch en cas de HPU ? logiquement si le Zn s'evacue en grande quantite par les urines, son taux sanguin devrait etre bas, non ?
pardon si je dis des betises, j'essaye juste de comprendre.

et un grand merci a kate pour les bonnes pistes
a+

[xavier]

Bonjour Anne,

Non je n'ai toujours pas d'amélioration, c'est un ttt long, et j'y vais très prudemment , j'ai commencé
il y a 15jours et j'ai du l'interrompre deux fois pour réaliser des examens complémentaires.
C'est mieux si tu peux etre suivie par une Doc. Je n'avais pas de doutes, moi non plus sur mon
HPU puisque d'une part, selon Klinghardt, 80% des patients atteints de Lyme et 75% des intoxiqués aux ML
sont positifs à ce test, et d'autre part lors d'une séance de SCIO(biorésonance), il y a qqs mois, la Thérapeute
avait trouvé que j'avais un gros déficit en Zinc.

Tuchiana,

J'ai fait le test HPU dans ce labo Hollandais KEAC.Logiquement lorsque le taux d'Hémopyrrolactam(HPL) excrété
est supérieur à la norme il en résulte obligatoirement un déficit en Zn, B6, manganèse, Biotine, acide arachidonique.
Le dosage du Zn dans le sang ne présente aucun intéret, il va etre normal, puisque selon Klinghardt le corps va pomper
le Zn qui lui manque dans les os. Il faudrait faire une biopsie des os pour constater une déminéralisation(Zn).
Pour la B6, son dosage ne présente pas d'intéret non plus. Mais j'ai fait doser le magnésium sérique, qui est normal,
et le magnésium érythrocythaire(globulaire), qui est déficitaire.Ce qui signifie que j'ai suffisamment de Mg dans le sang, mais qu'il ne rentre pas dans les cellules par manque de B6.Les résultats se recoupent.
v

[xavier]

Tuchiana,

il faut leur ecrire pour qu'ils envoient un kit, c'est ca ? est-ce qu'il faut d'abord leur envoyer le questionnaire rempli ? je me perds un peu su

Moi j'ai téléphoné pour leur demander le kit et je n'ai rempli aucun questionnaire.Attention, ils ne répondent au tél que le matin.

[tuchiana]

merci, xavier, pour tes explications detaillees.

[kate]

Bonsoir Xavier,
Tu as tout dit, et ta colère est légitime et je la partage. Cette histoire de cortisol sanguin est un scandale de plus, pour moi un des plus gros car il s'agit de l'hormone la plus vitale (sans cortisol du tout on meurt en 24h), et les médecins, même les endocrinos !!!!!!!!, se basent sur une analyse non fiable, alors qu'il est parfaitement admis que dans le cas d'autres hormones notamment thyroidiennes il faut doser les fractions libres.
Le dosage du cortisol libre sanguin se fait maintenant en Belgique donc la technique existe, qu'attend-on ici ?????? C'est révoltant, on nous vole nos vies à cause de ça.
Dans mon cas j'ai carrément failli en crever puisqu'en plus on me donnait des hormones thyroidiennes, ce qui est une contre-indication TOTALE, mais c'était dans ma tête !!!!!!

Bonsoir P'tit Gars,
Les endocrinologues ne cautionnent pas les analyses salivaires......... Ils font faire quelquefois le dosage du cortisol libre urinaire, quelquefois il est bas aussi, quelquefois normal.........le mien était normal alors que le salivaire était effondré. Et c'est bien l'hydrocortisone qui m'a sauvé la vie. Même si bien sûr ce n'est pas la meilleure solution, j'espère que dans le cas de Xavier un réglage de toutes ses carences va arranger l'affaire. En tout cas les choses s'éclairent et avoir fait ce diagnostic est capital.
C'est je trouve ce qui manque cruellement dans les thérapies de détox des ML : des diagnostics biologiques afin de voir quelles fonctions sont affectées. C'est primordial. Ensuite il faut chercher pourquoi, où est-ce que ça coince. Et aider le corps dans ce sens. Car si l'on veut aboutir à un résultat, il faut actionner les turbines........faut que ça tourne tout ça, que les métabolismes fonctionnent au mieux. Vaste programme........
Mais on continue n'est-ce-pas, on ne lâche rien......
Nous avons tous droit au meilleur et franchement on le mérite. On veut juste vivre, on ne demande pas la lune.....

A +
Kate

[kate]

Oups j'avais pas vu la dernière page......
Anne ton cortisol total était très bas et ........ rien ??? pas de traitement ???? Dis-moi que je fais un cauchemar là !.....

Tuchiana pas besoin de leur envoyer le questionnaire, tu demandes juste le kit. Oui le site du KEAC n'est pas très "navigable".
C'est bien d'essayer de comprendre Tuchiana, n'hésite pas à poser toutes tes questions.

Kate

[un_ptit_gars]

Un grand merci a vous deux xavier et kate pour ces compléments d'infos très intéréssants!

Comme tu dis kate, c'est une voie qui est totalement délaissé par nos "spécialistes" français et c'est vraiment déplorable....heureusement qu'il y a de rares gens comme klinghardt qui regroupe les choses et en font des synthèses assimilables pour les gens comme nous, c'est deja un bon début et on se fais pas prier pour les utiliser. Maintenant c'est sur que c'est encore très loin d'etre suffisant et le traitement du HPU semble plus complexe que ce qu'il n'y parait, tu en sais bien quelquechose malheureusement. J'ai noté aussi que bcp ont eut du mal aussi sur le site américain auquel le participe, et la majorité recommande maintenant de ne pas s'y aventurer tout seul...facile a dire me direz -vous, mais comment fait-on, nous en france ou le simple nom semble barbare a tous nos médecins?

Bon courage et merci de ces infos,

Pti gars

[anne]

Bonjour, Xavier

Peux tu me donner en MP les coordonnées du labo belge qui teste le cortisol libre ?
Merci

Anne

[anne]

Tuchiana,

il faut leur ecrire pour qu'ils envoient un kit, c'est ca ? est-ce qu'il faut d'abord leur envoyer le questionnaire rempli ? je me perds un peu su

Moi j'ai téléphoné pour leur demander le kit et je n'ai rempli aucun questionnaire.Attention, ils ne répondent au tél que le matin.

Tuchiana, j'ai juste rempli le test pour voir si c'était une piste plausible avant de demander le kit !
Histoire de bichonner mes finances (tous ces examens coûtent un pont !)

Anne

[xavier]

Anne,

Je n'ai pas les coordonnées de ce labo Belge, c'est Kate qui m'en a parlé.
Je suppose qu'elle te le donnera quand elle repassera.Tu as raison de faire
un test sanguin, en général mieux considéré par la médecine classique qu'un
test salivaire

[xavier]

Salut p'ti gars

Maintenant que tu as cette certitude, quelles dispositions va tu prendre? Est-ce que les endocrino, qui n'ont pas eut le bon sens de te prescrire ce simple test, vont etre disposé a reconnaitre tes soucis et donc a te traiter d'une manière ou d'une autre?

J'avais pensé à faire le test sanguin du cortisol libre en Belgique pour confirmer le diagnostic, mais d'une part ça m'oblige
à interrompre, une fois de plus mon ttt HPU, d'autre part, ces spécialistes trouveront toujours qqchose à redire et ne reconnaitront pas obligatoirement la validité de ce test.De plus, Kate fait ce test depuis plusieurs années et trouve qu'il est très fiable, et meme bcp plus fiable que le test du cortisol libre urinaire , également proposé par Philippe Auguste.

[kate]

Bonjour Anne,
Je ne connais pas le nom du labo belge qui fait le cortisol libre sanguin, demande à ton labo habituel, il devrait pouvoir te renseigner.
A combien était ton cortisol total sanguin ? Et que t'a-t-on dit ?

Concernant la fiabilité des tests de cortisol salivaire et urinaire, en fait les deux sont utiles, mais à condition de savoir les interpréter. Le salivaire est d'après mon expérience le meilleur test en première intention. Si les taux sont effondrés cela suffit. Par contre si les taux sont très élevés alors que la personne présente de nombreux symptômes d'insuffisance en cortisol (le premier étant l'EPUISEMENT), alors il faut compléter par l'urinaire où là on va s'apercevoir que le cortisol est extrêmement bas.
Cette différence entre les résultats peut s'expliquer par un catabolisme accéléré du cortisol au niveau hépatique : la production de cortisol se fait bien mais le foie le transforme trop vite en métabolites inactifs, donc on ne retrouve pas de cortisol dans les urines. Et alors là je crois que c'est encore plus compliqué........

[mikaela]

Bonjour Xavier

comment ça va? super que tu ais commencé le traitement, et qu'il n'y a pas d'effets sécondaires

tu mentionnais le magnésium malate à un moment. As-tu également commencé d'en prendre?

- est-ce un complément alimentaire de magnésium? (donc cela remplacerait le DStress Magné B6 etc...)
- est-ce que cela pourrait "démineraliser" comme les chélateurs, donc, dans ce cas, faudrait pas trop que j'en prenne, car là je suis en pleine période de recharge entre 2 chélations avec DMSA comprimés?

Merci beaucoup
A bientôt

[un_ptit_gars]

tu mentionnais le magnésium malate à un moment. As-tu également commencé d'en prendre?

- est-ce un complément alimentaire de magnésium? (donc cela remplacerait le DStress Magné B6 etc...)
- est-ce que cela pourrait "démineraliser" comme les chélateurs, donc, dans ce cas, faudrait pas trop que j'en prenne, car là je suis en pleine période de recharge entre 2 chélations avec DMSA comprimés?

Merci beaucoup
A bientôt

Salut mikaela,

En attendant que xavier te réponde.... quelques éléments d'informations: même si je ne connais pas bien le malate de magnésium, je doute un peu qu'il puisse substituer les autres formes de magnésium. En fait si ce dernier est considéré comme étant un chélateur reconnu (ceci n'est pas une affirmation, mais plutot une intérrogation! ), cela voudrait dire qu'il se "lie" aux métaux et permet leur élimination. Cette image de la "pince" qui attrape et les métaux a souvent été reprise pour expliquer l'action du "chélateur pur" tel que le dmps ou le dmsa.

L'autre possibilité serait que l'action du magnésium malate soit plus axé sur le rétablissement des fonctions naturelles d'élimination du corps (comme la NAC), car le manque de magnésium chronique que bcp ici ont, est très certainement un frein a bcp de ces mécanismes interne au corps. Dans ce cas de figure, on ne peut plus vraiment appeler ce magnésium un "chélateur", du moins plus dans le sens "pur" du terme, mais plutôt un complément aidant le corps a se chélater tout seul... et dans ce cas je serais curieux de savoir quel est l'avantage spécifique de la forme "malate" par rapport au "citrate" ou "glycinate" de magnésium par exemple.

On attend les avis des autres!

Pti gars