CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

[beacam]

OK Merci ? pour la B12 erreur de ma part j'ai bien compris qu'il fallait demander acide méthylmalonique

[marelle38]

Si tu te lances là-dedans, je t'aiderai bien volontiers. On est là pour çà, non ?
En tous cas, surtout ne pas y aller tête baissée, il faut faire ça très méthodiquement et très prudemment

Tiens-nous au courant quand tu auras tes résultats.

J'attends toujours ces résultats, je les posterai sur ma présentation.

[beacam]

BOnjour Tollecausam

Dis moi j'ai vu dans un autre sujet que tu parlais des sulfates:sulfites, as tu un avis sur la présence d'un exces de sulfate testé via les bandellettes et le sujet de ce post ?
Merci

[Tollecausam]

Bonsoir Beacam,
Je n'ai jamais utilisé les bandelettes. Je ne connais pas leur fiabilité.
Mais j'ai pris à une époque bcp de produits soufrés quand j'étais focalisé détox (NAC, MSM, DMSA notamment) + de l'eau riche en sulfates (san p.) et ça m'a provoqué des sortes d'hématomes (probablement à cause de la G6PD qui se bloquerait par excès de sulfates, mais d'autres enzymes dont j'ai oublié le nom sont également inhibées).
Du coup, je fais très attention à ça maintenant. Mais il faudrait peut-être que je teste quand même pour voir.

[nakyla]

Dis moi j'ai vu dans un autre sujet que tu parlais des sulfates:sulfites, as tu un avis sur la présence d'un exces de sulfate testé via les bandellettes et le sujet de ce post ?

Ca peut être lié aux mutations génétiques (CBS/BHMT), mais aussi à d'autres facteurs, alimentation riche en soufre, sultates, sulfites, compléments, médicaments,...
Il faut vérifier que ça ne varie pas au fil des jours, au cours d'une même journée ou après certaines repas, prises de compléments, etc...
Si c'est relativement stable en excès, c'est probablement un pb au niveau de la trans-sulfuration, si ça varie tout le temps avec des tests normaux et d'autres élevés, alors c'est moins sûr.

Je n'ai jamais utilisé les bandelettes. Je ne connais pas leur fiabilité.

C'est assez fiable je pense, mais pas autant qu'une analyse de labo évidemment, c'est surtout beaucoup moins cher.

[un_ptit_gars]

Je n'ai jamais utilisé les bandelettes. Je ne connais pas leur fiabilité.

C'est assez fiable je pense, mais pas autant qu'une analyse de labo évidemment, c'est surtout beaucoup moins cher.

Je suis du même avis que toi nakyla, les bandelettes sont utiles sur les mesures des sulfates ou des sulfites (je les utilise souvent d'ailleurs) pour un coût bcp plus faible. Ca montre facilement la tendance, car au fond c'est ce qui nous importe, pas le fait d'avoir une analyse hyper pointue sur la valeur de chacun.

Pti gars

[marelle38]

Tiens-nous au courant quand tu auras tes résultats.

Je n'ai toujours pas eu le résultat, j'ai pris des nouvelles et j'apprends qu'il faut un mois !
autant je peux comprendre que des cultures prennent du temps, autant pour ça je suis perplexe.
Va falloir attendre encore 10/12 jrs

[un_ptit_gars]

Message de tollecausam
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Maxou,

Déjà, il faut que tu saches qu'il y a plusieurs variantes de protocole de méthylation (RVK, Ben Lynch, Yasko...). Le mien est inspiré du "FREDDD protocol", de Ben Lynch et de différentes contributions annexes publiées sur des forums de malades ME/CFS aux US.

Pour commencer le protocole il faut toujours introduire la méthyl-B12 en premier (ou un mix methyl+adenosyl-B12 avec un dosage 4/5-1/5), sinon tu es quasiment sûr d'avoir des effets secondaires vraiment pas sympas à cause d'un phénomène que l'on appelle "methyltrap". Pendant cette phase de démarrage, il est préférable de monter très graduellement les doses.

Après 2 semaines tu pourras commencer à introduire le 5-MTHF (et l'adénosyl-B12 si pas déjà dans le mix initial), là-aussi très graduellement. Il faut en parallèle monter la dose de méthyl-B12 pour éviter le methyltrap.

Il te faudra avoir sous la main au moins du potassium (citrate, gluconate ou bicarbonate) et idéalement aussi de la B2 et de la B3 (niacine) pour complémenter de façon indépendante ces 3 éléments selon les réactions que tu auras en prenant la methyl-B12 et la B9-coenzymée ; c'est ici le point de vraie complexité dans le déroulement du protocole, car si on gère mal ces ajustements, les effets secondaires peuvent conduire à son abandon prématuré. Attention aussi à la niacine qui doit être utilisée avec beaucoup de précautions en raison de l'effet de flush qu'elle provoque au début.

A un moment tu atteindras un pallier : tu cesseras de ressentir l'amélioration de ton état de santé et d'énergie, il sera alors temps d'introduire la COQ10 et le fumarate de carnitine (ou autres formes de carnitine selon les effets ressentis qui varient selon les personnes). Puis viendra enfin si nécessaire l'acide alpha lipoïque (à voir au cas par cas selon intox mercure ou non et autres critères), et/ou la TMG (ou bétaine).

Il est important d'accompagner la mise en place du protocole d'une complémentation généraliste (mix complet multivitamines/multiminéraux) car l'activité métabolique et le nombre de divisions cellulaires peuvent être fortement augmentés (notamment au niveau du système immunitaire s'il y a une infection chronique). Cela permet d'éviter d'aggraver d'éventuels déséquilibres préalablement existants.

Si tu veux plus de précisions relatives à ton cas individuel, nous échangerons en MP.

[nakyla]

Pour commencer le protocole il faut toujours introduire la méthyl-B12 en premier (ou un mix methyl+adenosyl-B12 avec un dosage 4/5-1/5)

Salut Tolle,

Est-ce que le protocole FREDDD (que je ne connais pas) prend en compte l'intolérance potentielle à la methylB12 en la remplaçant par de l'hydroxyB12 comme le préconise Yasko, ou non ? (dans le cas d'une intolérance ressentie et/ou combinaison snp sur COMT V158M et VDR Taq).
Est-ce que tu as des infos là-dessus ?

[Tollecausam]

Salut Nakyla,

C'est la question qui tue ! En fait, c'est le principal point de divergence entre les différentes "écoles" de méthylation.
Il y a eu de longues discussions à ce sujet entre FREDDD et RVK sur le forum Phoenix Rising (et en privé).

FREDDD réfute (en partie) les théories de Yasko (qui ont été reprises et simplifiées par RVK). Pour lui, l'hydroxy-B12 n'a pas sa place dans une protocole de méthylation car c'est une forme oxydée de la B12, qui ne peut être correctement métabolisée par certains malades (maladies lettrées de la cobalamine notamment). Il y a d'autres raisons, notamment celle de créer une infusion permanente de formes directement biodisponibles de B12 pour forcer le passage cellulaire (cette approche repose sur des travaux récents de Carmen Wheatley l'une des meilleures expertes en biomol dans le domaine des cobalamines et de la NOS).

FREDD n'accorde pas de place au problème de l'overmethylation (liés particulièrement aux SNP's que tu as cités). D'après son modèle explicatif, les principaux points problématiques sont :
- la déplétion en potassium (conséquences potentiellement graves si pb mal géré), liée à une excrétion accélérée et aux divisions cellulaires augmentées
- le methyltrap
- la déficience paradoxale en folates (ou phénomène du "donut hole")

Pour ma part, je considère que le problème de l'overmethylation ne doit pas être négligé et je rejoins les propositions de Ben Lynch et d'autres contributeurs moins connus (apport de niacine pour "contrer" la SAMe en excès). La déplétion en B2 peut également provoquer des effets secondaires chez certaines personnes (qui peuvent être confondus avec une overmethylation). Ce dernier point est méconnu de la plupart des "spécialistes".

[nakyla]

Bon, va falloir que je me penche sur cette approche !
Fais chier, quand tu crois tenir une piste, tu en trouves d'autres qui parfois remettent en cause tout ou partie. Mais bon, on est habitué, la "médecine" n'est pas une science exacte.

la déplétion en potassium (conséquences potentiellement graves si pb mal géré), liée à une excrétion accélérée et aux divisions cellulaires augmentées

Tu parles d'une déplétion causée par le protocole de methylation lui-même ou par une déplétion liée à d'autres causes ?

[Tollecausam]

Tu parles d'une déplétion causée par le protocole de methylation lui-même ou par une déplétion liée à d'autres causes ?

Oui, l'augmentation du rythme du cycle des folates augmente les divisions cellulaires et donc le besoin en potassium. Certaines personnes excrètent aussi bcp de K quand elles suivent un protocole de méthylation. La compensation nécessaire peut s'élever à des valeurs vraiment significatives (plusieurs grammes/j !).

[un_ptit_gars]

La compensation nécessaire peut s'élever à des valeurs vraiment significatives (plusieurs grammes/j !)

Intéréssant ce que tu dis la Tolle, mais de ce que j'en sais, la supplémentation en potassium passe généralement mal d'un point de vue gastrique (et bon nombre d'entre nous sont justement bien fragiles sur cette zone la ).
As tu des infos utiles pour une forme de potassium qui pourrait etre prise en doses fortes sans agression sur le système digestif?

Pti gars

[Tollecausam]

A ma connaissance, le gluconate passe bien.
Il faut éviter le bicarbonate si on souffre d'hypochlorhydrie.

[nakyla]

Oui, l'augmentation du rythme du cycle des folates augmente les divisions cellulaires et donc le besoin en potassium. Certaines personnes excrètent aussi bcp de K quand elles suivent un protocole de méthylation. La compensation nécessaire peut s'élever à des valeurs vraiment significatives (plusieurs grammes/j !).

Ca m'interpelle ce que tu dis là.
Si le fait de relancer un cycle normal de methylation implique de prendre plusieurs grammes de potassium par jour, il y a quelque chose qui me parait sortir d'un fonctionnement normal.