BIOTOXINES DES BACTERIES - les analyses clés

[ymy]

Alors ça c'est juste génial si chapy valleix fais un groupage HLA qui donne exactement les infos recherchés par Shoemaker... super bonne nouvelle ça!
Combien l'as tu payé??

Ptit Gars,
Je crois que c'était de l'ordre de 57 euros, de mémoire.
Mais comme je disais à Map, le mieux c'est peut-être de les appeler.

D'ailleurs, je t'avais envoyé en novembre dernier mes résultats sous forme numérique, afin que tu vois à quoi ça ressemble. Si tu veux, tu peux les mettre sur le forum.

[map-73]

ok merci pour les info Ymy

[un_ptit_gars]

Merci bcp de ces infos ymy...

Oui je me rapelle bien que tu me les avais envoyés, mais sans la lecture par un spécialiste, ça me parle pas du tout... du coup je ne m'y étais pas trop atardé. Cependant la avec les indications de shoemaker, ça devient bcp plus intéréssant d'avoir ce groupage et de voir les conclusions qu'il a tiré des différentes variantes de gènes présents.

Si tu est OK pour le mettre en fichier attaché sur le forum, moi y a aucun soucis, bien au contraire ça pourra donner un bon exemple pour les autres du forum...!

A bientot,

Pti gars

[un_ptit_gars]

Map, j'ai recopié ton message ici : viewtopic.php?f=90&t=3990&p=76275#p76275 car c'est la bas qu'on parle de methylation et tout le reste...

Pti gars

[un_ptit_gars]

Ymy,

Quelques infos de plus sur le HLA, issue de la conférence ILADS 2012:


"HLA relates to genetic predisposing factors to family of neurotoxins. It is like our hard drive.
When there is an inefficiency of the immune system in trying to overcome something that it cannot, symptoms result.
The 1-5 HLA type is related to low MSH and to the hypothalamus.
Multi-susceptible HLAs can be highly toxic with chemicals as they hold onto chemicals.
When looking at multi-susceptible and mold-susceptible types, you can often treat a multi-susceptible for mold and the issue often clears. Attempting to treat a mold HLA-type for mold is often more difficult than a multi-susceptible.
There are tools to address people that have the "dreaded" genotypes as Dr. Shoemaker refers to them. It is not a hopeless situation by any means.
With Lyme HLA types, the response to treatment is often not smooth and the practitioner needs to do more immune-modulation and support.
If a person has two mold HLA types, mold may colonize in the mucous membranes. Candida is part of what he considers when someone has a mold HLA type.
When there are 2 multi-susceptible types, the major focus is on detoxification and the patient is often very sensitive.
Someone with two 15-6-51 types can be vulnerable but with knowledge of these types and how to approach them, these are very treatable."

Pti gars

[un_ptit_gars]

Un exemple de groupage HLA que nous a gentillement founis ymy...

Par contre j'ai du mal a le lire et a comparer par rapport a ce que dis shoemaker...tu peux nous éclairer ymy?!

HLA-exemple .pdf

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Pti gars

[ymy]

Un exemple de groupage HLA que nous a gentillement founis ymy...
Par contre j'ai du mal a le lire et a comparer par rapport a ce que dis shoemaker...tu peux nous éclairer ymy?!
Pti gars

Ptit Gars,

Dans son tableau, Shoemaker s'intéresse au HLA DR sur les 4 chaînes Béta (B1,B3,B4 et B5), se traduisant par DRB1, DRB3, DRB4, DRB5.

Pour le HLA DQ (2ième colonne), il ne fait pas de distinction entre les chaînes Alpha et Béta.

Donc 1ère colonne DRB1 et 1ère ligne Multisusceptible 4 :
= HLA DR4 sur la chaîne Béta 1 donc sous-groupe DRB1*04..

Notamment dans mon cas :
HLA DR4 avec sous-groupe DRB1*0402

Ci-joint des liens permettant de comprendre :

Pour la CLASSIFICATION (générale) notamment :
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_leukocyte_antigen
avec récap en fin de document (surface antigens)

Le HLA DR en particulier :
http://en.wikipedia.org/wiki/HLA-DR

Par exemple le HLA DR4 :
http://en.wikipedia.org/wiki/HLA-DR4
avec une récap en fin de document (HLA DR) : très pratique, car on peut cliquer sur chaque HLA et avoir les infos très rapidement.

Pour le HLA DQ, il y a également les chaînes Alpha et Béta :
http://en.wikipedia.org/wiki/HLA-DQ
Mais Shoemaker n'en fait pas la distinction dans son tableau.

Bon, j'avoue, c'est assez indigeste de prime abord. Mais en s'y collant, c'est pas si compliqué finalement.

Ymy

[un_ptit_gars]

Schéma général de l'impact des biotoxines dans le corps (Shoemaker 2011)
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Biotoxines-pathways.jpg (702.37 Kio) Vu 10974 fois

Stage 1: Biotoxin Effects

It all starts when a person is exposed to a biotoxin. In most people, the biotoxin is 'tagged' and identified by the body's immune system and is broken down and removed from the blood by the liver. However, some individuals do not have the immune response genes (HLA-DR genes) that are required to eventually form an antibody to a given foreign antigen. In these cases the biotoxins are not 'tagged' and remain in the body indefinitely, free to circulate and wreak havoc.

Once present in the body, the biotoxins begin to set off a complex cascade of biochemical events. The biotoxin binds to surface receptors (Toll receptors and many more) in nearly every kind of cell in the body. This recognition and binding of the biotoxin causes a continual upregulation of multiple inflammatory pathways, including production of cytokines, split product of complement, and TGF Beta-1. Biotoxins also directly affect nerve cell function, which is one of the reasons that the symptoms and visual contrast sensitivity (VCS) test are so useful in diagnosis.

Stage 2: Cytokine Effects

Cytokines in turn bind to their receptors, causing release of MMP9 in blood. In the brain, cytokines bind to the leptin receptor, preventing its normal function in the hypothalamus. The blocked leptin receptor will no longer create the initiation of steps that lead to production of alpha melanocyte stimulating hormone (MSH). Elevated cytokines can produce many different symptoms including: headache, muscle ache, unstable temperature and difficulty concentrating. This problem is the disastrous effect of MSH deficiency. High levels of cytokines can also result in increased levels of important compounds such as I-1 and clotting factors as shown by a von Willebrand’s profile. Of importance in cardio vascular health, MMP-9 delivers inflammatory elements from the blood into sensitive tissues and can combine with PAI-1 to increase clot formation and arterial blockage.

Stage 3: Reduced VEGF

The elevated cytokine levels in the capillaries attract white blood cells, leading to restricted blood flow and lower oxygen levels in the tissues (we call this capillary hypoperfusion). Reduced VEGF leads to fatigue, muscle cramps and shortness of breath.

Stage 4: Immune System Effects

Patients with certain HLA genotypes (immunity related genes) may develop inappropriate immune responses which may include antibodies to: gliadin (gluten sensitivity), actin, anca (think ulcerative colitis), cardiolipins (affects blood clotting), and more. Most devastatingly of all, the complement system becomes chronically activated resulting in high levels of C4a.

Stage 5: Low MSH

Reduced MSH production results in yet another set of problems and symptoms. The production of melatonin is reduced which results in sleep problems. Endorphin production is suppressed which leads to chronic and sometimes unusual pain. Lack of MSH can cause malabsorption or 'leaky gut' which further weakens and deregulates the immune system. White blood cells eventually lose regulation of cytokine response so that opportunistic infections may occur or recovery from infections is slower.
Stage 6: Antibiotic Resistant Staph Bacteria

Reduced MSH also allows resistant staph (MARCoNS) to survive in biofilm on the mucous membranes. These bacteria further compound MSH deficiency and the problem by producing exotoxins A and B that cleave MSH, further decreasing the MSH levels. At this point, the downward spiral starts to perpetuate itself.

Stage 6: Pituitary Hormone Effects

Reduced MSH can decrease pituitary production of antidiuretic hormone (ADH) which can lead to thirst, frequent urination, neurally-mediated hypotension (NMH), low blood volume, and electric shocks from static electricity. While sex hormone production is often down-regulated the pituitary may upregulate the production of cortisol and ACTH in the early stages of illness, then drop to abnormally low, or low-normal ranges later.

[emilia]

Merci Ymy pour toutes ces infos,
J'ai vu mon (nouveau) médecin ce matin et lui ai demandé le groupage HLA et sous groupe toltal. Il a dit OK. J'attends le kit de chez Chapy/Valleix

[ymy]

Ymy,

Quelques infos de plus sur le HLA, issue de la conférence ILADS 2012:


"HLA relates to genetic predisposing factors to family of neurotoxins. It is like our hard drive.
When there is an inefficiency of the immune system in trying to overcome something that it cannot, symptoms result.
The 1-5 HLA type is related to low MSH and to the hypothalamus.
Multi-susceptible HLAs can be highly toxic with chemicals as they hold onto chemicals.
When looking at multi-susceptible and mold-susceptible types, you can often treat a multi-susceptible for mold and the issue often clears. Attempting to treat a mold HLA-type for mold is often more difficult than a multi-susceptible.
There are tools to address people that have the "dreaded" genotypes as Dr. Shoemaker refers to them. It is not a hopeless situation by any means.
With Lyme HLA types, the response to treatment is often not smooth and the practitioner needs to do more immune-modulation and support.
If a person has two mold HLA types, mold may colonize in the mucous membranes. Candida is part of what he considers when someone has a mold HLA type.
When there are 2 multi-susceptible types, the major focus is on detoxification and the patient is often very sensitive.
Someone with two 15-6-51 types can be vulnerable but with knowledge of these types and how to approach them, these are very treatable."

Pti gars

Merci Ptit Gars,

J'ai en effet 2 multi-susceptible types, mais également dinoflagellates et MARCONS.

Shoemaker a trouvé cette "super staph bacteria" (MARCONS) dans le nez de ses patients immuno-déprimés. Tiens-donc ...
http://ezinearticles.com/?Why-MARCONS-P ... id=3662317

Et ici, une vidéo du dr Schoemaker :
http://www.betterhealthguy.com/joomla/b ... eo-on-lyme

[un_ptit_gars]

Merci ymy!!

[un_ptit_gars]

Bon, essayons de nous pencher un peu sur ces différentes analyses afn de voir lesquelles sont pratiquables en france, dans quels labo, et a quels prix:

J'ai contacté le labo chapy valeix (ils sont vraiment sympa, j'ai tenu le gars pendant 30 minutes au tel, il m'a renseigné très gentillement ) :

A priori ceux qui sont faisables en france via ce labo:

- CD57 (on le savait deja )

- HLA-DR

- Certains des marqueurs d'inflammation présents ici:

- C3a (environ 10 euros)

- C4a (environ 10 euros)

- Leptine (environ 60 euros)

- VIP (environ 25 euros)

Fort malheureusement ces 4 derniers marqueurs nécéssitent un protocole très strict avec réfrégiration dès le prélèvement... donc le labo m'a dis que seules les personnes se présentant directement au labo (donc habitant proche de clermond ferrand) peuvent les faire...

Les autres ne sont a priori encore plus spécfiques que ces précédentes et ne sont pas pratiquables en france actuellement...

Pour ma part si j'étais dans le coin, j'irais volontier faire ces 4 analyses la... car cela fait deja un bon bout de temps que Klinghardt en parle et je pense que ces marqueurs sont très intéréssants, et pour un prix très abordable (sauf la petine qui est deja plus chère).

Si quelqu'un habite par la bas et fais ces analyses, qu'il nous tienne au courant surtout!

Pti gars

[map-73]

J'ai en effet 2 multi-susceptible types, mais également dinoflagellates et MARCONS.

Comment sais-tu que tu as ces 2 trucs Ymy ? quelles analyses pour chercher ça ?

[map-73]

Bon, essayons de nous pencher un peu sur ces différentes analyses afn de voir lesquelles sont pratiquables en france, dans quels labo, et a quels prix:.............
Si quelqu'un habite par la bas et fais ces analyses, qu'il nous tienne au courant surtout!

Ptit gars merci bcp pour ces infos, mais il reste une question : est-ce remboursé ?
et après, comment se les faire prescrire ?.... Si c'est non-remboursé, acceptent-ils de les faire sans ordonnance ?
Clermont c'est à 3h de route de chez moi. Loin mais faisable. Et puis l'Auvergne c'est tellement beau ! (je dis l'Auvergne, parce que Clermont, bof bof bof).

[un_ptit_gars]

D'après ce que j'en ai compris, je pense pas qu'il pose de soucis pour les faire sans ordonnance, c'est d'ailleurs pour cela qu'il m'a donné le prix je pense...
Je lui ai bien expliqué que j'étais admin d'un forum de santé alternative et que ces infos étaient pour un ensemble de personne en recherche de solutions par eux même. Après peut-etre que certaines peuvent être rembourssé en partie par la sécu si elles sont marquées par un doc...ça je ne sais pas du tout.

Si tu y va map, tiens nous au courant

Pti gars