Typage lymphocytaire, maladies auto-immunes, HLA
Posté: Jeu 17 Oct 2013 14:31
Bonjour à tous,
Voici un nouveau sujet concernant le typage lymphocytaire.
Je pense que ce test a toute sa place dans nos pathologies chroniques. Il permet en effet de mettre en évidence de manière "indirecte" la pathologie auto-immune, sans pour autant préciser laquelle évidemment.
Les maladies auto-immunes sont souvent difficiles à diagnostiquer. Par exemple, pour la polyarthrite rhumatoïde (PR), il y a environ 50 % de séronégatifs, pas de VS, ni CRP hors normes, pas de facteurs rhumatoïdes …
Idem pour la spondylarthrite ankylosante (SPA), les symptômes et les douleurs peuvent se déclencher à 30 ans, mais tous les tests sanguins sont négatifs, IRM (sacro-iliaque notamment) normales … Il faut des fois attendre l'âge de 60 ans pour que l'on voit "enfin" quelque chose à l'IRM.
Et que dire du Gougerot-Sjögren, douleurs articulaires extrêmes sans signe clinique d'articulations qui chauffent et qui gonflent (comme dans la PR), pas d'autres signes cliniques durant des années (syndrome sec oculaire, buccal), pas d'AAN, ni anti SSA (anti Ro) ou anti SSB (anti La), donc là aussi séronégativité.
De plus,les symptômes de ces pathologies sont similaires à Lyme, fibromyalgie, intoxication aux métaux lourds … Pour avoir décortiquée la clinique de ces maladies, je n'ai pu que constater l'étrange similitude de bon nombre de symptômes.
Dans les "meilleurs CHU", les tests effectués en cas de suspicion de maladie auto-immune, sont toujours les mêmes depuis 20 ans : VS, CRP, FR, AAN, AC plus spécifiques à la PR, au Gougerot, au lupus, à la SPA … Or, ils ont leur limite (de positivité).
Quant au groupage HLA, test très intéressant, car il révèle les gènes de susceptibilité quant aux maladies auto-immunes (DR4 pour PR, B27 pour SPA, …) il est prescrit dans certains CHU et cabinets de rhumatologie, mais pas totalement maîtrisé (par ex concernant les 4 sous-groupes du HLA DR4 en cas de PR). J'ai encore pu vérifier ça au mois d'août dernier ; j'ai un DR4, mais pas un des 4 sous-groupes correspondants à la PR).
Quant à la susceptibilité génétique (HLA) Lyme and Mold, selon Shoemaker …, c'est du chinois, même pour les médecins français (Chronimed) qui s'intéressent à cette pathologie, à qui j'ai fourni toutes les infos.
Bref !
C'est là que le typage lymphocytaire peut être très utile. Mais la médecine "classique" ne le propose pas.
Voici donc mes résultats qui datent de juin 2013 :
LEUCOCYTES = 6700/mm3 (normes 4000 à 10000)
LYMPHOCYTES = 37,3 % soit 2499/mm 3 (normes 20 à 40%, 1210 à 3410)
LYMPHOCYTES T3 (CD3+) = 66,9 % soit 1672/mm3 (normes 65 à 80 % , 1000 à 1850)
LYMPHOCYTES T4 (CD4+) = 49,5 % soit 1237/mm3 (normes 35 à 55 % , 550 à 1100)
LYMPHOCYTES T8 (CD8+) = 14,8 % soit 370/mm3 (normes 18 à 32 % , 350 à 800)
Rapport T4/T8 = 3,34 (normes 1,30 à 2,50)
LYMPHOCYTES B TOTAUX (CD19+) = 9,6 % soit 240/mm3 (normes 7 à 18 % , 140 à 400)
CELLULES T ACTIVÉES (CD3+,DR+) = 4,5 % soit 112/mm3 (norme inf. à 150)
NATURAL KILLERS TOTAUX (CD56+) = 20,1 % soit 502/mm3 (normes 4,5 à 20 % , 75 à 394)
LYMPHOCYTES NK CD3- CD57+ = 14,8 % soit 370/mm3 (normes 2,9 à 11 % , 60 à 300)
T8 CYTOTOXIQUES (CD8+,CD28+) = 9,2 % soit 230/mm3 (normes 12 à 29 % , 229 à 561)
T8 SENESCENTS (CD8+,CD57+) = 4,1% soit 102/mm3 (normes 5 à 16 % , 30 à 192 )
Rapport T8 cyt/T8 sénescents = 2,24 (normes 2 à 5 %)
RAPPORT CD3- CD 57+ / CD3- CD56+ = 0,74 (normes 0,35 à 0,75)
Interprétation (selon le labo, différents sites, et médecin prescripteur) :
- rapport T4/T8 = 3,34 trop élevé (T4 trop élevés en volume, T8 trop faibles en %age) = maladie auto-immune, infection virale souvent EBV et CMV (impliqués notamment dans la PR).
- cellules NK CD56, CD57 (natural killers) : cellules qui n'ont pas de mémoire comme les autres lymphocytes, ils sont chargés de détruire les virus en 1ère intention. Si trop élevés = notre organisme lutte très fort contre une infection = facteur d'activation de la maladie, de l'inflammation.
Dans le cas d'un Lyme qui pose problème, les CD57 sont trop faibles, sous 120, voire sous 60.
Mes CD56 (502), CD57 (370) sont trop hauts, ce n'est donc pas Lyme qui pose problème (malgré un 1er WB à 16 points), mais une autre infection sans doute virale.
- Lymphocytes T8 cytotoxiques : détruisent les agents extérieurs … trop faibles en %age.
- Lymphocytes T8 sénescents : modèrent les réactions immunitaires excessives … trop faibles aussi en %age.
……………
Concernant les CD57, j'avais fait un 1er test en janvier 2013, mais sans typage complet :
LEUCOCYTES = 3900/mm3 (normes 4000 à 10000)
LYMPHOCYTES = 39,6 % soit 1544/mm 3 (normes 20 à 40%, 1210 à 3410)
LYMPHOCYTES NK CD3- CD57+ = 15,0 % soit 232/mm3 (normes 2,9 à 11 % , 60 à 300)
En volume (232), j'étais dans la norme, mais pas en %age (15%)
Donc, attention, en cas de leucopénie (leucocytes totaux trop faibles) … les CD57 peuvent être dans la norme en volume, et pourtant ...
J'ai fait un second test en mai 2013 :
LEUCOCYTES = 6900/mm3 (normes 4000 à 10000)
LYMPHOCYTES = 40,0 % soit 2760/mm 3 (normes 20 à 40%, 1210 à 3410)
LYMPHOCYTES NK CD3- CD57+ = 11,2 % soit 309/mm3 (normes 2,9 à 11 % , 60 à 300)
Donc cette fois-ci, CD57 trop élevés en %age et en volume … (je n'étais plus en leucopénie).
J'avais fait tester aussi pour la première fois les CD56 :
NATURAL KILLERS TOTAUX (CD56+) = 15,4 % soit 425/mm3 (normes 4,5 à 20 % , 75 à 394) : trop élevés en volume.
Et enfin dernier test en juin 2013 avec cette fois-ci typage complet, résultats donnés plus haut.
Donc voilà, juste pour dire qu'il faut considérer les taux de CD57 surtout en cas de leucopénie.
…………….
Le typage lymphocytaire effectué en juin m'a permis de savoir qu'il y avait bien maladie auto-immune dans mon cas, et de comprendre que mon souci principal n'est pas Lyme, mais sans doute une infection virale.
Cela fait 20 ans que je souffre d'arthralgies sans déformation mais pouvant conduire à la paralysie certains jours, pas de VS, ni CRP, ni FR hors norme.
A l'époque, on soupçonnait le Gougerot, difficile à diagnostiquer justement de par sa possible séronégativité aux tests sanguins classiques. Le test de Schirmer était normal bien que j'ai toujours eu une sensation de sable dans les yeux, et la biopsie des glandes salivaires normale aussi.
Le mois dernier, un nouvel élément a confirmé le diagnostic : kératite (trous dans la cornée) aux deux yeux, ce qui est justement une des complications du Gougerot.
Je viens de refaire un test de Schirmer, qui est cette fois-ci à 0, ce qui confirme le syndrome sec oculaire et le Gougerot.
En faisant quelques recherches, j'ai trouvé aussi que le syndrome de Gougerot-Sjögren était associé au HLA B8, dont je suis porteuse.
Sur les sites qui parlent du Gougerot, il est d'ailleurs admis qu'il y a un facteur génétique et sans doute un facteur viral, mais difficile de savoir lequel … EBV, CMV, Herpès, Coxsackies ?
Là, j'attends les résultats de sérologie pour ces 4 virus.
Le souci, dans les maladies auto-immunes, c'est justement la persistance de certains virus, banals a priori, … persistance (activation) en présence de certains gènes HLA !
ymy
Voici un nouveau sujet concernant le typage lymphocytaire.
Je pense que ce test a toute sa place dans nos pathologies chroniques. Il permet en effet de mettre en évidence de manière "indirecte" la pathologie auto-immune, sans pour autant préciser laquelle évidemment.
Les maladies auto-immunes sont souvent difficiles à diagnostiquer. Par exemple, pour la polyarthrite rhumatoïde (PR), il y a environ 50 % de séronégatifs, pas de VS, ni CRP hors normes, pas de facteurs rhumatoïdes …
Idem pour la spondylarthrite ankylosante (SPA), les symptômes et les douleurs peuvent se déclencher à 30 ans, mais tous les tests sanguins sont négatifs, IRM (sacro-iliaque notamment) normales … Il faut des fois attendre l'âge de 60 ans pour que l'on voit "enfin" quelque chose à l'IRM.
Et que dire du Gougerot-Sjögren, douleurs articulaires extrêmes sans signe clinique d'articulations qui chauffent et qui gonflent (comme dans la PR), pas d'autres signes cliniques durant des années (syndrome sec oculaire, buccal), pas d'AAN, ni anti SSA (anti Ro) ou anti SSB (anti La), donc là aussi séronégativité.
De plus,les symptômes de ces pathologies sont similaires à Lyme, fibromyalgie, intoxication aux métaux lourds … Pour avoir décortiquée la clinique de ces maladies, je n'ai pu que constater l'étrange similitude de bon nombre de symptômes.
Dans les "meilleurs CHU", les tests effectués en cas de suspicion de maladie auto-immune, sont toujours les mêmes depuis 20 ans : VS, CRP, FR, AAN, AC plus spécifiques à la PR, au Gougerot, au lupus, à la SPA … Or, ils ont leur limite (de positivité).
Quant au groupage HLA, test très intéressant, car il révèle les gènes de susceptibilité quant aux maladies auto-immunes (DR4 pour PR, B27 pour SPA, …) il est prescrit dans certains CHU et cabinets de rhumatologie, mais pas totalement maîtrisé (par ex concernant les 4 sous-groupes du HLA DR4 en cas de PR). J'ai encore pu vérifier ça au mois d'août dernier ; j'ai un DR4, mais pas un des 4 sous-groupes correspondants à la PR).
Quant à la susceptibilité génétique (HLA) Lyme and Mold, selon Shoemaker …, c'est du chinois, même pour les médecins français (Chronimed) qui s'intéressent à cette pathologie, à qui j'ai fourni toutes les infos.
Bref !
C'est là que le typage lymphocytaire peut être très utile. Mais la médecine "classique" ne le propose pas.
Voici donc mes résultats qui datent de juin 2013 :
LEUCOCYTES = 6700/mm3 (normes 4000 à 10000)
LYMPHOCYTES = 37,3 % soit 2499/mm 3 (normes 20 à 40%, 1210 à 3410)
LYMPHOCYTES T3 (CD3+) = 66,9 % soit 1672/mm3 (normes 65 à 80 % , 1000 à 1850)
LYMPHOCYTES T4 (CD4+) = 49,5 % soit 1237/mm3 (normes 35 à 55 % , 550 à 1100)
LYMPHOCYTES T8 (CD8+) = 14,8 % soit 370/mm3 (normes 18 à 32 % , 350 à 800)
Rapport T4/T8 = 3,34 (normes 1,30 à 2,50)
LYMPHOCYTES B TOTAUX (CD19+) = 9,6 % soit 240/mm3 (normes 7 à 18 % , 140 à 400)
CELLULES T ACTIVÉES (CD3+,DR+) = 4,5 % soit 112/mm3 (norme inf. à 150)
NATURAL KILLERS TOTAUX (CD56+) = 20,1 % soit 502/mm3 (normes 4,5 à 20 % , 75 à 394)
LYMPHOCYTES NK CD3- CD57+ = 14,8 % soit 370/mm3 (normes 2,9 à 11 % , 60 à 300)
T8 CYTOTOXIQUES (CD8+,CD28+) = 9,2 % soit 230/mm3 (normes 12 à 29 % , 229 à 561)
T8 SENESCENTS (CD8+,CD57+) = 4,1% soit 102/mm3 (normes 5 à 16 % , 30 à 192 )
Rapport T8 cyt/T8 sénescents = 2,24 (normes 2 à 5 %)
RAPPORT CD3- CD 57+ / CD3- CD56+ = 0,74 (normes 0,35 à 0,75)
Interprétation (selon le labo, différents sites, et médecin prescripteur) :
- rapport T4/T8 = 3,34 trop élevé (T4 trop élevés en volume, T8 trop faibles en %age) = maladie auto-immune, infection virale souvent EBV et CMV (impliqués notamment dans la PR).
- cellules NK CD56, CD57 (natural killers) : cellules qui n'ont pas de mémoire comme les autres lymphocytes, ils sont chargés de détruire les virus en 1ère intention. Si trop élevés = notre organisme lutte très fort contre une infection = facteur d'activation de la maladie, de l'inflammation.
Dans le cas d'un Lyme qui pose problème, les CD57 sont trop faibles, sous 120, voire sous 60.
Mes CD56 (502), CD57 (370) sont trop hauts, ce n'est donc pas Lyme qui pose problème (malgré un 1er WB à 16 points), mais une autre infection sans doute virale.
- Lymphocytes T8 cytotoxiques : détruisent les agents extérieurs … trop faibles en %age.
- Lymphocytes T8 sénescents : modèrent les réactions immunitaires excessives … trop faibles aussi en %age.
……………
Concernant les CD57, j'avais fait un 1er test en janvier 2013, mais sans typage complet :
LEUCOCYTES = 3900/mm3 (normes 4000 à 10000)
LYMPHOCYTES = 39,6 % soit 1544/mm 3 (normes 20 à 40%, 1210 à 3410)
LYMPHOCYTES NK CD3- CD57+ = 15,0 % soit 232/mm3 (normes 2,9 à 11 % , 60 à 300)
En volume (232), j'étais dans la norme, mais pas en %age (15%)
Donc, attention, en cas de leucopénie (leucocytes totaux trop faibles) … les CD57 peuvent être dans la norme en volume, et pourtant ...
J'ai fait un second test en mai 2013 :
LEUCOCYTES = 6900/mm3 (normes 4000 à 10000)
LYMPHOCYTES = 40,0 % soit 2760/mm 3 (normes 20 à 40%, 1210 à 3410)
LYMPHOCYTES NK CD3- CD57+ = 11,2 % soit 309/mm3 (normes 2,9 à 11 % , 60 à 300)
Donc cette fois-ci, CD57 trop élevés en %age et en volume … (je n'étais plus en leucopénie).
J'avais fait tester aussi pour la première fois les CD56 :
NATURAL KILLERS TOTAUX (CD56+) = 15,4 % soit 425/mm3 (normes 4,5 à 20 % , 75 à 394) : trop élevés en volume.
Et enfin dernier test en juin 2013 avec cette fois-ci typage complet, résultats donnés plus haut.
Donc voilà, juste pour dire qu'il faut considérer les taux de CD57 surtout en cas de leucopénie.
…………….
Le typage lymphocytaire effectué en juin m'a permis de savoir qu'il y avait bien maladie auto-immune dans mon cas, et de comprendre que mon souci principal n'est pas Lyme, mais sans doute une infection virale.
Cela fait 20 ans que je souffre d'arthralgies sans déformation mais pouvant conduire à la paralysie certains jours, pas de VS, ni CRP, ni FR hors norme.
A l'époque, on soupçonnait le Gougerot, difficile à diagnostiquer justement de par sa possible séronégativité aux tests sanguins classiques. Le test de Schirmer était normal bien que j'ai toujours eu une sensation de sable dans les yeux, et la biopsie des glandes salivaires normale aussi.
Le mois dernier, un nouvel élément a confirmé le diagnostic : kératite (trous dans la cornée) aux deux yeux, ce qui est justement une des complications du Gougerot.
Je viens de refaire un test de Schirmer, qui est cette fois-ci à 0, ce qui confirme le syndrome sec oculaire et le Gougerot.
En faisant quelques recherches, j'ai trouvé aussi que le syndrome de Gougerot-Sjögren était associé au HLA B8, dont je suis porteuse.
Sur les sites qui parlent du Gougerot, il est d'ailleurs admis qu'il y a un facteur génétique et sans doute un facteur viral, mais difficile de savoir lequel … EBV, CMV, Herpès, Coxsackies ?
Là, j'attends les résultats de sérologie pour ces 4 virus.
Le souci, dans les maladies auto-immunes, c'est justement la persistance de certains virus, banals a priori, … persistance (activation) en présence de certains gènes HLA !
ymy