Typage lymphocytaire, maladies auto-immunes, HLA

[ymy]

Si ymy passe par là .. il parle de DR+ sur les T Activé il s'agit de HLA ?

Bonjour Béa,

Ci-joint un lien explicatif :
http://www.ulb-ibc.be/repertoire%20_IBC ... taire.aspx

[ymy]

[
Coucou Ymy,
Ravie de voir que tu as une nouvelle clé de compréhension pour te sortir de tous ces troubles. J'espère que tu tiens le bon bout comme on dit. Je suis certaines que les co-infections jouent un rôle majeur, et parmi celles-ci virus et parasites sont souvent la clé des Lyme (ou troubles) résistants.

Oui map, le typage lymphocytaire associé au groupage HLA que j'avais sous le coude depuis 2008 m'ont permis de comprendre que ce n'est pas Lyme mon problème principal, mais une maladie auto-immune ... certains gènes ont des capsides communs avec des virus tels EBV, CMV ... et sont prédisposants au processus auto-immun.

[beacam]

Si ymy passe par là .. il parle de DR+ sur les T Activé il s'agit de HLA ?

Bonjour Béa,

Ci-joint un lien explicatif :
http://www.ulb-ibc.be/repertoire%20_IBC ... taire.aspx

Merci ymy , je crois qu'il ne reste plus qu'a faire un groupag HLA pour faire le tour de la question EBV, CMV

[beacam]

Par rapport au lien que m'a mis ymy, j'essaie de mettre les interprétations vs mes resultats, bon la these du virus se confirme on dirait !


à PRIORI
Hyperlymphocytose CD8+
L’hyperlymphocytose CD8+ témoigne d’une activation du système immunitaire. Cette augmentation est observée au cours des infections virales, des rejets de greffes, du syndrome de fatigue chronique et de certaines neutropénies.



Lymphocytes T activés

Les marqueurs les plus utilisés pour dénombrer les lymphocytes activés sont CD25, CD38 et HLA DR. Ces marqueurs étant également exprimés sur les lymphocytes B, ils doivent être couplés à un marqueur T. Chez le sujet normal, les cellules activées représentent moins de 5% des lymphocytes du sang.
On peut observer une augmentation du nombre de lymphocytes T activés dans toute pathologie faisant intervenir le système immunitaire, notamment, infections virales et maladies auto-immunes.

Une attention toute particulière peut être portée aux CD8+activés (CD8+ CD38+); l’augmentation, chez le patient encore asymptomatique, semble associée à une progression plus rapide vers l’immunodépression.

[Asterix]

Bonjour,

Avec un peu de retard et après avoir lu ce fil, je recopie ici le résultat de mon typage lymphocytaire (c'est l'endroit où on récapitule si j'ai bien compris) :

Leucocytes : 6600 /mm3 (4000 à 10000)
Lymphocytes : 36,3 % (20 à 40) soit 2396 /mm3 (1210 à 3410)

Lymphocytes T3 (CD3+) 55,6 % (65 à 80) soit 1332 /mm3 (1000 à 1850)
Lymphocytes T4 (CD4+) 39,8 % (35 à 55) soit 954 /mm3 (550 à 1100)
Lymphocytes T8 (CD8+) 15,5 % (18 à 32) soit 371 /mm3 (350 à 800)
Rapport T4/T8 2,57 (1,3 à 2,5)

Lymphocytes B totaux (CD19+) 6,8 % (7 à 18) soit 163 /mm3 (140 à 400)
Cellules T activées (CD3+, DR+) 3,7 % soit 89 /mm3 (inf à 150)
Natural killers totaux (CD56+) 28,2 % (4,5 à 20) soit 676 /mm3 (75 à 394)
Lymphocytes NK CD3- CD57+ 16,9 % (2,9 à 11) soit 405 /mm3 (60 à 300)
Rapport CD3- CD57+ / CD3- CD56+ 0,60 (0,35 à 0,75)

T8 cytotoxiques (CD8+, CD11a+) 11,7 % (10 à 20) soit 280 /mm3 (140 à 300)
T8 non cytotoxiques (CD8+, CD11a-) 6,1 % (12 à 25) soit 146 /mm3 (170 à 375)
Rapport T8 cyt./T8 non cyt. 1,92 (0,82 à 2,18)
T8 sénescents (CD8+, Cd57+) 7,9 % (5,0 à 16,0) soit 189 /mm3 (30 à 192)

Bilan à faire avec le doc prescripteur fin janvier.
En attendant, le rapport T4/T8 est en limite haute, et les lymphocytes NK totaux (CD56+) comme les NK CD3- CD57+ sont franchement élevés tant en % qu'en valeur absolue.

PS : merci ymy pour tout ce travail !

[ymy]

En attendant, le rapport T4/T8 est en limite haute, et les lymphocytes NK totaux (CD56+) comme les NK CD3- CD57+ sont franchement élevés tant en % qu'en valeur absolue.

Merci Astérix pour le partage des résultats.

Cela me conforte dans le fait que ce test peut être très utile pour cibler ce qui pose le plus problème entre Lyme, maladie auto-immune ... notamment.
Tes CD56 et CD57 sont vraiment très élevés, ce qui signifie que ton organisme lutte très fort contre une infection, pas Lyme en l'occurrence, mais sans doute une infection virale.
Grâce au test HLA, tu sais que tu es porteur d'un des gènes prédisposants à la polyarthrite ... et il y a des antécédents familiaux (mère et grand-mère). Les virus concernés dans ce cas sont EBV et CMV ... comme tu as déjà dû le lire dans le sujet sur le HLA.
Un rapport T4/T8 trop élevé "signe" la maladie auto-immune. Dans ton cas, il est limite, tes T8 sont d'ailleurs trop faibles en %age.
Tu nous diras ce qu'en pense le doc prescripteur.

ymy

[beacam]

Et ymy un rapport T4/T8 en dessous , tu as une idée ???

[ymy]

Bonjour à tous,

J'ai trouvé un document intéressant sur les différents types de lymphocytes. Mais en version pdf, le fichier est vraiment trop lourd pour le mettre sur le forum.
Donc pour ceux que ça intéresse, tapez sur google :
"Le lymphocyte T : de la théorie à la pratique"
C'est le 1er lien qui sort a priori ...
Béa, c'est celui que je t'ai envoyé par mail, en espérant que cela a pu t'aider.

ymy

[beacam]

oui j'ai commencé à m'y plonger , pour essayer de comprendre quelque chose !

[Asterix]

Merci pour ce lien ymy.

J'ai trouvé aussi des explications générales intéressantes sur l'immunité ici : http://www.cours-pharmacie.com/immunologie

Dans le chapitre consacré aux lymphocytes NK, je vois écrit : "La cellule NK est donc spontanément une cellule tueuse envers toutes les cellules, mais inhibée par la présence de molécule de classe 1 du CMH"

Les molécules de classe 1 du HLA (CMH) intervenant quant à elles dans l'activation des lymphocytes T CD8, d'après ce que j'ai compris.

Dans mon cas perso, il se trouve que j'ai à la fois peu de lymphocytes T8 (CD8+ inférieur au minimum), et trop de lymphocytes NK ; ces 2 caractéristiques ne signent-elles pas un dysfonctionnement de mon système HLA de classe 1 ? As-tu des infos à ce sujet ymy ?

[ymy]

Dans mon cas perso, il se trouve que j'ai à la fois peu de lymphocytes T8 (CD8+ inférieur au minimum), et trop de lymphocytes NK ; ces 2 caractéristiques ne signent-elles pas un dysfonctionnement de mon système HLA de classe 1 ? As-tu des infos à ce sujet ymy ?

Bonjour Astérix,

Je suis dans le même cas que toi pour les T8 et les NK. Il faut que j'étudie ça de plus près ... Merci aussi pour ton lien.
Sinon, j'ai vu un micro-immunothérapeute qui a confirmé une très mauvaise association de gènes HLA, prédisposants à plusieurs maladies auto-immunes. J'ai déjà eu un Basedow qui a abouti à une thyroïdectomie totale en 1996. Et un vitiligo depuis quelques années. Quant au Gougerot, cela fait quinze ans aussi, mais le diagnostic est souvent plus difficile à établir car les symptômes se développent insidieusement.
Il m'a prescrit des examens complémentaires (rien que 16 tubes de sang). A suivre donc ...

ymy

[Asterix]

Ok ymy, merci pour le retour.

Je vais voir de mon côté ce que dira de tout cela le doc de Vannes mardi prochain, à suivre aussi...

[Asterix]

Bonjour,

Vu le doc hier (1 bonne heure, mais ça passe vite), selon lui :
- groupage HLA : il en retient que je suis susceptible de rhumatismes inflammatoires (de par mon génotype DRB1*0401) ; rien de plus là-dessus hier
- typage lymphocytaire : il retient aussi le niveau élevé de lymphocytes NK, significatif d'une infection - infection non identifiée puisque je ne suis "positif" à aucune des bactéries testées - au passage, j'ai compris, même s'il est passé très vite sur le sujet, que je n'ai pas Lyme s.s. (Borrelia) ; mais bon, ayant vécu / vivant à la campagne, au contact des animaux, attirant les moustiques voire les tiques... je peux facilement avoir chopé une infection ; et vu l'état "archaïque" du dépistage des infections froides en France selon lui (par rapport à l'Allemagne par ex.), voilà quoi...
- métaux lourds : pas très familier des tests de provoc apparemment, mais il convient que j'ai manifestement trop de mercure ; confirme qu'il est important que je fasse retirer mes amalgames, qu'il juge abîmés

Il me prescrit :
- ML : de la chlorella (juge le DMPS "dangereux" et FC "prétentieuse" au passage) + Xénosulf + TM coriandre au bout d'un mois si le taux d'évacuation quotidienne du Hg est < 30 mcg/jour (mesure dans les selles avec labo Bremen)
- infection "indéterminée" : antibio 1 15 jours / pause 15 jours / antifongique 1 mois / pause 15 jours / antibio 2 15 jours

A suivre...

[xavier]

Xénosulf contient du dioxyde de titane et pour avoir une dose efficace il faut que tu prennes grand minimum 15 gélules/jour.
Ca te reviendrait beaucoup moins cher si tu achetais de la chlorella genre Echlorial, dont? en plus, on est sûr qu'elle est cultivée
sous vide.

[Asterix]

Manifestement il ne prescrit pas Xénosulf pour la chlorella qu'il contient, vu la posologie indiquée (2 cp/jour), mais en complément de la chlorella Algomed, dont jibouille dit (sur mon topic) que c'est la même que l'Echlorial. Donc c'est pour ses autres composants (Himanthalia elongata, Extrait de pissenlit...) qu'il le prescrit je pense.